yannou (fr) a écrit :
* Chaque équipe de d3 ou d4 aurait la possibilité d'avoir un joker dans son effectif qui serait au dessus des plafonds sans subir une quelconque pastille (par exemple une équipe de d3 pourrait en plus de ses 21 coureurs à moins de 595 de skill général avoir 1 coureur à 610 de skill).

Cachar (fr) a écrit :
L'idée est intéressante à l'exception du coureur joker selon moi. Si chaque équipe dispose d'un coureur joker et qu'il y a 15 équipes pour reprendre ton exemple, toutes les victoires seront partagées entre ces 15 coureurs vu la différence énorme de skill qu'il pourrait y avoir avec les 315 autres coureurs sous le plafond (si 15 équipes complètes).

Adonis974 (en) a écrit :
Pas besoin de blabla sur 10 pages en fait. La fin des pastilles comme j'en ai toujours rêvé. Quelle bonne idée ! Il faut sortir du tout pastille. A voir pour les modalités par contre... Comme discuté ce matin, j'aime bien l'idée mais je ne suis pas du tout convaincu par le critère unique du skill général (que ce soit pour les pastilles ou pour ta proposition) et je sens arriver de gros abus en D2. Et même en D4 ou D3... Damien Varenne***, la terreur de la D2, en D3 ou D4 sans coûter une place de coureur vedette, c'est aberrant par exemple. :/ Plus tu travailles de caracs plus ton skill est haut mais ce n'est pas pour autant que tu performes mieux. C'est important à dire pour comprendre pourquoi il faut sortir de la vision restrictive que l'on a du skill total. La simplicité est-elle toujours la solution ? On aimerait mais je n'y crois pas, le monde est trop complexe. Même VI. Mais bon j'ai toujours détesté les pastilles et je comprends le désir de simplicité. Alors qu'on se le dise, je préfère un truc bien plus libre mais réaliste au niveau des résultats que l'on obtient avec une progression plus ou moins logique qu'un truc incroyablement restrictif avec des résultats illogiques et aléatoires avec des pastilles pénalisantes en veux-tu en voilà sur des coureurs qui bien souvent n'en méritent pas... Pour cela, je trouve ta proposition très intéressante... Liberté pour les coureurs ! *** On se détend les grincheux, j'ai rien contre Damien Varenne personnellement, j'ai même eu la chance de l'avoir dans mon équipe. C'est juste le premier exemple qui m'est venu en tête.

Cachar (fr) a écrit :

yannou (fr) a écrit :

Cachar (fr) a écrit : L'idée est intéressante à l'exception du coureur joker selon moi. Si chaque équipe dispose d'un coureur joker et qu'il y a 15 équipes pour reprendre ton exemple, toutes les victoires seront partagées entre ces 15 coureurs vu la différence énorme de skill qu'il pourrait y avoir avec les 315 autres coureurs sous le plafond (si 15 équipes complètes).

Je comprends ta crainte mais n'oublions pas que les 15 jokers choisis par les 15 équipes ne le seront pas sur les même profils, certains auront besoin d'un flandrien quand d'autres auront besoin d'un sprinteur et d'autres d'un coureur de GT... Donc ça offrirait de la place à tout le monde

Oui mais c'est là que se situe le problème justement. Imaginons que parmi ces 15 jokers il y ait 4 grimpeurs, 3 puncheurs, 3 sprinteurs, 2 flandriens, 2 rouleurs et 1 crossman. Les 4 grimpeurs se partageront l'ensemble des étapes de montagne, les 3 puncheurs toutes les étapes vallonnées, les 3 sprinteurs toutes les étapes plates et ainsi de suite pour tous les profils de coureurs. On se retrouverait avec 15 gars à plus de 20 victoires et le 16ème en aura à peine 3 ou 4 acquises sur les CT où il n'y aurait pas de joker inscrit. En gros avec ce système de jokers, un coureur devra attendre d'avoir le niveau pour évoluer en D2 avant d'espérer accumuler quelques victoires.

Adonis974 (en) a écrit :
La D1, le Graal de chaque coureur ? J'ai comme un doute là-dessus. Pour toi et moi, oui, certainement. Pour d'autres, non pas du tout. Les joueurs sont là pour le fun. Gagner le TDF en D3, ça reste un TDF. Pas tout à fait d'accord sur l'exemple... Ayant eu connaissance des skills de Varenne pour reprendre mon exemple (bien malgré moi ^^), il aurait pu faire beaucoup mieux en D1. Aller chercher peut-être un peu plus les rôles, les équipiers, un calendrier ou des tactiques plus adaptées enfin j'en sais rien... Mais il y avait mieux à faire c'est une certitude. Bon c'est peut-être moins le cas aujourd'hui avec l'âge, on est d'accord... Il est bien en D2 probablement. Je ne dirais rien de mon opinion. Dans tous les cas, les exemples sur ce type de profil (ou d'autres), ce n'est pas ce qui manque. Là en gros, tu pars du principe que des coureurs qui bossent sur 3-4 caracs principalement ont fait ce choix là donc ils peuvent aller martyriser la D4 en toute détente. Compliqué à avaler pour les joueurs qui débutent sur le jeu. Contre-exemple qui me vient en tête là tout de suite : Un coureur comme Daenerys Targaryen et ses 4 caracs en D1 s'en sort très bien. Et elle a encore une belle marge de progression. Sortons des idées reçues... Enfin, j'ai pas tellement envie de parler d'exemples précis, de contre-exemples. On en trouvera toujours. Partons plutôt de la vision globale plutôt que de coureurs particuliers sans prendre en considération tout le contexte autour.