FORUM >> VELO IDENTITY >> SECTION GENERALE >> Suggestion d'amélioration
gragu (fr)
1 | 2019-09-15 22:12:22
Et vu qu'il y a beaucoup (trop) d'étape difficile, les gens se plaignent et ces étapes difficile migrent le midi là où les pertes de santé sont moindre
ballack150 (fr)
3 | 2019-09-16 08:01:10
Je trouve que l'aspect tactique a moins d'importance sur les GT par rapport il y'a 2-3 saisons

Avant il fallait les sélectionner les attaques sur un GT si tu attaquais à tout va en début d'épreuve tu finissais la course sur les rotules. Là sur le TDF sans avoir attaqué ni sprinter mes slots ont perdu autant de santé que des gars qui ont déja attaqué 3 ou 4 fois.

En fait désormais il faut bourriner à tout va aucune réflexion à avoir
Techka (fr)
1 | 2019-09-16 09:32:21
J'ai fais la même analyse ballack. Je le déplore un peu également.
Biugn (fr) 1 | 2019-09-16 10:50:10
Ca s'explique aussi par le peu d'étapes difficiles sur les GTs de cette année. C'est la 9ème étape ce midi et les 21 premiers sont en moins d'une minute, et ce sera encore le cas probablement à l'issue de la 10ème étape. Forcément cela affecte moins la santé qu'une grosse étape (comme l'étape 12 de ce TDF) en début de tour.
babiscus (fr) 1 | 2019-09-16 13:24:34
Je me rappelle qu'il y a 2 saisons, il y a beaucoup de membres qui se plaignaient de perdre trop de santé pendant les GT et de le finir sur les rotules.

Personnellement, je trouve les GT de cette saison absolument passionnants.

Last update: 2019-09-16 13:26:08
seb68320 (fr)
1 | 2019-09-16 13:30:07
Rien de plus ou de moins a mon avis, comme le dit Biugn c'est les parcours qui veulent ça, les 2 derniers jours je pense que ça sera pas la même!
Pour moi j'y trouve pas grand chose a redire, on a des parcours de GT + diversifiés, et comme y a des étapes + faciles donnant + de chances aux sprinteurs et autres puncheurs il est normal que on soit un peu moins fatigué, il faut savoir ce qu'on veut aussi, si on avait 7/8 grosses étapes de montagne et qu'on finissait a 70 de santé et que tout ce qui n'était pas grimpeur s'emmerdait grave ça n'irait pas non plus.

Le seul vrai truc qui a changé c'est qu'avec l'avènement du full libre sur les CLM la façon de gérer sa tactique et l'influence sur la santé ont evolués, tout comme sur les CC d'ailleurs pour la même raison.

Je trouve pas qu'il y est de problème particulier, bien que effectivement pour des cas particuliers de gars qui ne perdent pas plus en attaquant que en sprintant ou en suivant pépère il y ai anguille sous roche et là je vois pas explication.
Ado (fr)
2 | 2019-09-16 21:16:51


Last update: 2020-04-24 22:17:28
babiscus (fr) 0 | 2019-09-17 21:18:10

En tout cas, à l'Astalye, nos coureurs qui ont participé au TDF sont sur les rotules. En moyenne, à 70 de santé.

Last update: 2019-09-17 21:19:44
mickael61 (fr) 0 | 2019-12-07 10:45:54
quelqu'un a déjà proposé de réduire le nombre d'équipes par division, genre une dizaine??
afin de dynamiser et d'augmenter le nombre de divisions..
ce serait plus long en partant d'en bas pour arriver au nirvana...donc, ça inciterait peut etre certains à moins stagner avec leur jeunes slots..
avec 10 divisions, on aurait peut plus besoin de pastilles..
Biugn (fr) 1 | 2019-12-07 11:43:20
Moins d'équipes par division, moins de coureurs = victoires au rabais dans toutes les divs sauf la D1
mickael61 (fr) 0 | 2019-12-07 12:37:17
bof...plein d'équipes ne sont pas au max... meme en D1.
en plus, y a pas assez de coureurs par team, la preuve c'est que plein de courses ont peu de coureurs...meme en D1
de toute façon, toutes les victoires sont au rabais.. sauf en D1.
Polanc89 (es)
0 | 2019-12-24 10:05:56
D'abord désolé pour mon français.

Voilà ma réflexion.


Je n'ai pas la solution, mais je pose un problème vu cette saison en 1D.
Lorsqu'une personne a différents cyclistes dans plus d'une équipe et qu'il arrive un moment de la saison, ils s'affrontent entre les deux équipes. Nous rencontrons un cycliste, qui reçoit son salaire, occupe un poste dans l'équipe et met la tactique 50-50-50-50-50 tous les jours. Bien sûr, il ne veut pas marquer pour ne pas nuire à l'autre équipe, il a déjà pris la décision et arrête de rivaliser avec un cycliste au profit des autres.
Je sais que c'est un peu bizarre, et je ne peux pas penser à une solution mais je voulais soulever la question pour que la situation soit connue car elle peut se reproduire. Il est déjà assez difficile d'avoir une équipe de 22 cyclistes (il suffit de voir la première division et le nombre d'équipes incomplètes) afin de pouvoir également signer des cyclistes espions qui sont dans l'équipe pour nuire à leurs performances.
Dans ce cas, le licenciement n'était pas une option car vous renforcez encore plus l'équipe.

Plus qu'une proposition d'amélioration, c'est une réflexion que je voulais partager. Je ne sais pas s'il existe un forum plus approprié, si c'est le cas, je m'en excuse.
chris60 (fr) 0 | 2019-12-24 12:19:41
ton français est parfait.

Y a vraiment des mecs qui font ça? C'est moche
dropshot (fr)
1 | 2019-12-24 13:06:52
Ce que je sais, c'est que je n'ai aucun coureur dans les 2 équipes qui fait ce genre de truc dégueu, Polanc. Les collègues l'insulteraient vertement dans le bus avant qu'il se fasse virer sec!
Ado (fr)
0 | 2019-12-24 13:21:40


Last update: 2020-04-24 22:17:31
Polanc89 (es)
0 | 2019-12-25 01:14:24
Eh bien, je l'ai vu lors de ma première saison en 1D
Biugn (fr) 3 | 2019-12-26 13:39:41
En cette période d'évolutions, je viens proposer une diminution de l'importance des régressions. A l'origine, le vallon n'était pas touché et permettait aux meilleurs coureurs polyvalents d'être compétitifs jusqu'à 37-38 ans. Quand on voit la D1 actuelle, il y a seulement 4 coureurs de 36 ans qui auront bien du mal à faire des résultats.

Cela peut expliquer la baisse de démographie du jeu car lorsque l'on compare via les tableaux d'Ado, on constate qu'en 5 saisons des contrastes importants.
- 25 U35 en D1 en S33, 5 en S37
- 12 U37 sous contrat en S33, 2 en S37
- 83 U37 ou plus âgés en S33, 36 en S37

On remarque que l'âge de la retraite se fait plus tôt : les points bonus supplémentaires et l'augmentation de la régression ont finalement eu l'effet certes de permettre aux coureurs de performer plus tôt mais cela a également mis au placard les coureurs de 35 ans et plus. Je sais que la proposition est opportuniste en ce qui me concerne, mais je trouve dommage de ne plus pouvoir avoir de coureurs tels que Gregorius Steffanoff qui gagnait à 39 ans !
zereui (fr)
0 | 2019-12-26 13:46:17
Je suis entièrement d'accord avec Biugn. D'une manière générale, je trouve que les carrières de nos coureurs sont un peu plus courtes qu'avant.
Comamanel (fr)
2 | 2019-12-26 14:31:38
Je suis d'accord avec le constat que tu fais, Biugn, mais tu oublies deux points importants :

- De par l'augmentation du bonus de base, les coureurs sont prêts à performer bien plus tôt qu'avant, ce qui fait qu'au final leur durée au top n'est pas si différente qu'avant. Il suffit de voir le nombre de CDM remportées par des gars de - de 30 ans la saison passée : 2 par des coureurs de 28 ans, et 1 par un coureur de 26 ans, sans parler du nombre de CDM remportées par des coureurs de tout juste 30 ans. Avant, il me semble qu'avant 29 ans, c'était extrêmement compliqué de performer correctement en D1. En gros, on est juste prêts plus tôt, mais on n'est pas forcément performants moins longtemps. Si vous voulez, je peux comparer les moyennes d'âge des vainqueurs de CDM des 2 dernières saisons, je suis sûr qu'il y aura une légère différence significative.
Ça, ce sont les faits, après il faut voir si on préfère que les coureurs soient prêts plus tôt, ou si on veut qu'ils puissent durer jusque 36-37 ans.

- La baisse de démographie des vieux s'explique aussi par le fait que les + de 35 ans font partie de la génération un peu bâtarde, celle qui doit lutter contre des coureurs ayant plus de points de bonus en début de carrière. De même, j'ai vu récemment pas mal de coureurs partir en retraite à 33-34 ans alors qu'ils pouvaient encore faire des bonnes performances intéressantes, mais je n'ai pas de chiffres précis pour savoir si c'est plus élevé qu'il y a 5 ou 6 saisons.
Biugn (fr) 0 | 2019-12-26 14:46:35
Paradoxalement je ne trouve pas qu’on soit véritablement prêts plus jeunes. Une demie-saison d’avance peut être mais c’est tout. Tim a certes gagné San Seb brillamment mais à côté il a, de manière logique, peu de résultats ! Lorsqu’on compare les résultats de Mickael Skate avec ceux d’Arjen a 28 ans, ils sont également moins bons.


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