FORUM >> PRESENTATION >> PRESENTATION DES COUREURS >> [Sondage] Grande consultation pour améliorer Velo Identity
seb68320 (fr)
2 | 2019-03-12 21:09:51
Ah en fait ça fonctionne mais ne s'affiche pas directement, si on change de page et on reviens le petit coeur apparait, j'ai pas essayer rafraichir mais ça doit faire la mème
seb68320 (fr)
0 | 2019-03-12 22:24:30
Petite réflexion du soir:

Avec nos jeunes a 30 et mème 31 points, il me semble que on va arriver bientôt a un petit problème, en effet on voit déja apparaitre que ces coureurs là arrive à point à 27 ans environ (un peu moins pour certains) et vont faire des carnages a 28/29 ans vis a vis des + vieux, cela va faire vite descendre des "vieux" en D2 qui vont traumatiser les + jeunes.
Bon ça on y peut pas grand chose, le coup est parti!

Par contre suite du programme a mon avis: avec les régression anniversaire passé 30 ans, les gars ultra dominateur a 29 ans vont rapidement se faire doubler par les suivants, il me semble que poind à l'horizon que a 31/32 ans un coureur commence déja a devenir obsolète vis a vis de son successeur de 28/29 ans, alors qu'est ce que ça va donner? une équipe qui veut gagner la D1 va devoir faire un turn over permanent? un gars de 32ans ne pourra plus beaucoup gagner? j'exagère un peu mais la vérité ne doit pas être loin...

Ma proposition: retarder les régressions anniversaires histoire que un slot réussi puisse rivaliser avec son cadet passé 30ans, je n'ai pas fait de calculs savant mais à la louche je dirais une première régression pour les 33ans, histoire de pouvoir avoir sa place en D1 jusqu'a 35/36 ans, ensuite pourquoi pas une regression plus marquée pour pas trop écraser la D2 pour ceux qui choisirais de s'y payer une pré-retraite.

Je dis cela aussi car je trouve dommage de peaufiner son coureur, arriver en D1 a 25ans, commencer a cartonner a 27/28/29 ans et avoir que 2/3 saisons pour s'exprimer pleinement.
gragu (fr)
0 | 2019-03-12 22:36:36
Je suis plutôt d'accord avec ça, actuellement le coureur est vraiment très longtemps en "formation" (7-8 saisons soit 1 an et demi irl, on peut aller jusqu'à 10saisons/2ans...) car on est sur un changement (passage à 31 points) sinon ça serait plus, pour à priori moins de temps, si ce n'est autant (encore aussi car on est sur un changement) de carrière.

Le problème de simplement retarder les régressions liés à l'âge c'est que ça décale juste le problème. Pour moi il faudrait réussir à lisser le niveau entre des coureurs de 36ans et des coureurs de 28-29ans en gros

Envisager la perte d'un entraînement à partir d'un certain âge ? Une plus grosse perte de santé à l'entraînement/course à partir d'un certain âge ? Je pense qu'il y a différentes pistes à explorer.
Max44 (fr) 1 | 2019-03-12 23:06:22
Ça ne change pas grand chose. Ton joueur est meilleur plus tôt, il régresse plus tôt, tu le mets à la retraite plus tôt. Le cycle est juste est un peu décalé.
Au final, t'attends juste un peu moins longtemps pour pouvoir performer en D1.
dropshot (fr)
1 | 2019-03-13 00:02:13
Retarder la régression, ce sera favoriser ces fameux Newbies S25, qui vont éclater jeunes et durer longtemps, donc écœurer la concurrence...
Et d'après moi, ils seront concurrentiels plus tôt, mais pas obsolètes plus tôt. La gestion de la régression passés les 30 ans, c'est un travail laborieux mais nécessaire pour maintenir ton slot à flots. Avec cette rigueur, on fait des quintuples vainqueurs de CdM à plus de 35 ans!
seb68320 (fr)
1 | 2019-03-13 06:47:15
Oui il est vrai que la différence va être énorme dans les 2 saisons a venir puisque les premiers 30 points de 28/29 ans vont concourir contre des plus de trentenaire a 17 points qui prennent les régressions, après il est vrai que quand tout le monde sera de la "nouvelle génération " ça va revenir a un truc identique a avant, a la différence quand même que les régressions étant des %, en partant de + haut on va perdre +.
seb68320 (fr)
2 | 2019-03-13 08:26:40
Pour préciser ma pensée, le principal risque que je vois c'est que comme maintenant, y aura quelques exceptions qui feront une longue et immense carrière en D1, une poignée de gars qui mettrons leur slot a la retraite quand ils seront plus assez compétitif, OK mais le reste? Les "vieux" de demain qui vont descendre en D2 poussé par les + jeunes, actuellement un gars de 24ans a 30 point peut rivaliser avec un vieux en D2, mais quand y aura des vieux de 30 points y aura rien a faire et c'est ce que je vois arriver a moyen terme, ça fait grincer des dents actuellement mais ça passe encore, la preuve avec Barguil la saison dernière ou les Pignoufs, mais après ? Si mes projections sont exactes on se dirige vers D4 a 18/19 ans, D3 a 20/21/22 ans et 3 saisons de galère en D2... Je n'ai pas la prétention d'avoir raison ou de détenir la solution mais il me semble que y réfléchir en avance ne serais pas superflu!

J'espère avoir précisé le truc j'avais pas été super clair avant!
dropshot (fr)
7 | 2019-03-13 09:26:11
Le souci mon cher seb, c'est que maintenant les vieux coureurs descendent jusqu'en D3 pour briller en ayant un niveau D1 correct. Cette logique de gagne-petit casse le jeu et fabrique, si j'ose dire, 2 versions de VI qui cohabitent tant bien que mal...
Alors que quand Greg Baugé (le Tigre) descend à 38 ans finir sa carrière en D2 après s'être battu aussi tard que possible dans l'élite, je dirais que c'est normal et j'applaudis la démarche!
Par contre le cas des Pignoufs mériterait une étude plus poussée. Il ont quand même été obligés de mettre le frein en S32 pour ne pas monter en D1 à 22 ans! Il faut surtout espérer que cet "effet Newbie 531" va s'atténuer en quelques saisons maximum. Et là encore, le problème n'est pas pour moi lié au skill uniquement. On a en D2 de l'équipe qui cherche les résultats, mais ne veut pas monter! Et aussi le cas classique de l'équipe qui se vide en montant en D1, car les coureurs qui la composent ne veulent pas retomber dans l'anonymat le temps de progresser.

En gros on a plutôt deux logiques qui s'affrontent: le collectif et l'individuel. Une équipe soudée où chaque coureur sait qu'il a sa place dans le dispositif, ou un manager qui jongle avec les exigences et ambitions de coureurs concurrents aussi entre eux. Mais ça, il n'y a pas de réformes qui puisse le modifier, car encore une fois,

la liberté du membre dans l'utilisation de VI est la grande force de ce jeu,

de même que le besoin de communication pour atteindre l'excellence.
NITRO (fr)
1 | 2019-09-18 11:24:17
Bravo Drop,
bien analysé les divers possibilités de ce jeu !!!
Il est plus facile d'être coureur que manager.
Pour moi, qui suis un collectif, le but extrême, c'est le classement par équipe de la D1.
Si le but est atteint, chacun des représentants de l'équipe aura sa notoriété assurée !!

mickael61 (fr) 0 | 2019-09-18 17:42:42
t'as mis le temps pour donner ton avis!
Techka (fr)
0 | 2020-03-17 23:13:29
Superbe analyse Drop.
Bien amené Seb également.
Zigomar (fr)
0 | 2020-03-18 00:30:02
Techka (fr) a écrit :
Superbe analyse Drop. Bien amené Seb également.

6 mois de retard, non ? comme disent nos cousins ibériques, "mieux votar que jamas!"
yannou (fr)
2 | 2020-03-25 12:28:56
Je me permets de reposter ça ici je l'ai déjà mis sur le topic D2, les modos n'hésitez pas à supprimer si ça gêne

Salut la compagnie, je me permets de lancer peut-être un pavé dans l'eau croupie, mais le nombre de montées de d2 en D1 et parallèlement les descentes de D1 en D2 (encore que ça reste peut être à définir) n'est-il pas à revoir?
Je m'explique, on voit cette saison en d1 que les 3 équipes relégables sont celles montées cette saison, or le jeu ne permettant que très peu de recruter du fait d'accords entre équipes, entre potes irl... les équipes ont des effectifs très ou trop jeunes pour se maintenir en d1.
Du coup ces équipes passent une saison à galérer et à tenter de maintenir un semblant de motivation chez les coureurs qui les composent avec le risque de perte de joueurs que ça comporte du fait de la lassitude (faire des 60ème place toute la saison n'a rien de réjouissant et d'entraînant).

En parallèle et là je vais prendre l'exemple de la Tina en d2 qui est l'équipe "formatrice" de la Nati, cette équipe n'a absolument pas vocation à monter en d1 sauf qu'avec un effectif de 13 coureurs seulement elle a 99% de chances de se retrouver dans les 3 équipes montant en d1 pour quel intérêt?
Il n'y a cette saison en D2 que 2 équipes réellement intéressées par la montée, pour le reste c'est trop tôt ou pas la vocation de l'équipe du coup on risque d'assister au "freinage contest" toute la saison ce qui est totalement absurde.
Pour ce qui est de la Tina elle ne freinera pas car ce n'est pas dans nos habitudes mais la solution ne serait-elle pas ailleurs, à savoir réduire le nombre de montées à 2 ou même mieux uniquement aux équipes dans les 3 premiers qui se sentent prêtes à franchir le pas et qui en font la demande à Tacki?

Je pense que nous touchons là à un problème majeur avec une perte de joueurs et de slots chaque saison donc l'idée serait de ne pas les envoyer au casse-pipe en les amenant en d1 trop tôt et trop vite juste pour remplir la division. Ou alors il faudrait mettre en place des règles concernant les effectifs des équipes (je n'ai aucune idée de comment et pour tout dire je ne souhaite pas relancer des débats houleux ) permettant une meilleure répartition des joueurs dans toutes les équipes de D1.

Bon cela dit j'ai bien une petite idée à proposer :
L'idée s'inspire du salary cap présent en NBA notamment pour ceux qui connaissent sauf que dans notre cas pas d'histoire de salaire mais d'un total points.

En tenant compte du classement par équipe de la saison précédente on accorde à chaque équipe un capital points à utiliser pour composer son équipe (l'équipe classée 1ère en aurait plus que la seconde et ainsi de suite...).
Les coureurs auraient une valeur en points basée sur leur total uci de la saison précédente (par exemple Zamperini couterait ou vaudrait 3498points) qui servira à composer les équipes.
De cette manière des coureurs pourraient se retrouver disponibles pour aller dans des équipes ou ils n'iraient pas normalement et les managers auraient alors un vrai choix à faire pour la composition de leurs effectifs.
Cela permettrait également à de jeunes slots avec un historiuque points en d1 faible voir inexistant de représenter un vrai intérêt pour les managers dans la composition de leur groupe de 22 coureurs.

Par exemple les diables qui ont remporté la D1 auraient un capital points disponible pour recruter de 22* 1500 (on pourrait ajuster la variable de 1500 qui est une moyenne de points par coureur en d1 que j'ai faite à la louche) , les pignoufs de 22*1450,...

Techka (fr)
0 | 2020-03-25 12:47:42
Yannou tu as raison de soulever le problème de la D2. Et ton idée de revoir le nombre de montée/descente pour la D1 et D2 est très intéressante.

Par contre, pour ton idée de points cap ... je ne suis pas enthousiasmé : des joueurs voudront rester dans une équipe qui leur plait. Ainsi tu toucherais à la liberté des gars, etc.

Mais, je comprends ton inquiétude. La REYNOLDS n'a pas vocation à monter également. Après, cela sera la PDM. Avec mauléon, nous pensions vraiment souffrir cette saison, c'est pourquoi on a recruté 2-3 gars pour arriver à 16 pour obtenir le maintien. Et résultat mauléon joue presque la montée

Après, je pense que la création d'équipe de formation spécifique spécialisation (Gibus, CC d'Ado et la future REYNOLDS Académie) permettront aux gars ensuite de choisir leur équipe et d'aller renforcer des équipes de D1 (se battant pour le maintien) ou de D2 jouant la montée et ainsi équilibrer les choses. Du moins, je l'espère.

Last update: 2020-03-25 12:48:31
yannou (fr)
0 | 2020-03-25 12:52:53
Techka (fr) a écrit :
Yannou tu as raison de soulever le problème de la D2. Et ton idée de revoir le nombre de montée/descente pour la D1 et D2 est très intéressante. Par contre, pour ton idée de points cap ... je ne suis pas enthousiasmé : des joueurs voudront rester dans une équipe qui leur plait. Ainsi tu toucherais à la liberté des gars, etc. Mais, je comprends ton inquiétude. La REYNOLDS n'a pas vocation à monter également. Après, cela sera la PDM. Avec mauléon, nous pensions vraiment souffrir cette saison, c'est pourquoi on a recruté 2-3 gars pour arriver à 16 pour obtenir le maintien. Et résultat mauléon joue presque la montée Après, je pense que la création d'équipe de formation spécifique spécialisation (Gibus, CC d'Ado et la future REYNOLDS Académie) permettront aux gars ensuite de choisir leur équipe et d'aller renforcer des équipes de D1 (se battant pour le maintien) ou de D2 jouant la montée et ainsi équilibrer les choses. Du moins, je l'espère.


Le souci c'est qu'en ne mettant pas en place un plafond de points tu condamnes quasiment d'office certaines équipes qui étant plus jeunes n'ont pas les réseaux des anciens du jeu. Je prends le cas d'une équipe comme les pédaleurs fous, le manager et l'assistant sont motivés et fiables mais ils se retrouvent chaque saison et à chaque montée dans l'impossibilité de recruter le ou les coureurs leur permettant de se sauver car ceux-ci sont tous dans les mêmes 5-6 équipes.
Ma proposition n'a pas pour but d'éparpiller les slots aléatoirement mais de mettre le manager face à un choix cornélien en faisant de vrais choix et en offrant aux équipes moins huppées la possibilité de toucher et d'intéresser des coureurs libres qui ne le seraient pas en restant sur le système actuel.
Une équipe aurait par exemple la possibilité de composer son effectif de 15 gros marqueurs de points et de compléter avec 6-7 newbies ou débutants en D1.

Last update: 2020-03-25 14:34:21
bengen (fr) 0 | 2020-03-25 14:03:57
Pour ma part, je trouve au contraire qu'il est plus intéressant qu'il y ait "trop" de montées/descentes, ainsi si une équipe n'est pas prête pour le niveau supérieur, elle n'y reste qu'une saison, et devrait pouvoir rejouer les premières places dès la saison suivante à l'étage du dessous.

Alors qu'être sauvé juste parce que le nombre de descendants a été réduit (ou que 2 équipes arrêtent en même temps), ça creuse le fossé financier entre les équipes de haut et de bas de classement tout en pouvant condamner les coureurs à devoir se contenter de top50/30/20 plusieurs saisons d'affilées.

Pour la proposition de point cap, je la trouve originale. Il faudrait réfléchir un peu plus sur les conséquences possibles avant d'éventuellement tenter un essai.
yannou (fr)
0 | 2020-03-25 14:29:30
En prenant l'exemple de la saison passée et uniquement des 3 premières équipes (je suis désolé je n'ai pas le reste du classement D1 de la saison passée en tête):

1- Les Diables : 22*1500 points = soit 33 000 points à redispatcher pour bâtir son effectif saison N+1 sachant comme je l'ai indiqué qu'un Mad Max par exemple vaut 2471 pts, Kira 1349 pts...

2- Les Pignoufs : 22*1450 pts = soit 31900 points

3- oVnI : 22*1400 pts = soit 30800 points

...

Ca offrirait enfin à l'équipe championne un réel avantage avec un plafond plus élevé pour composer son effectif et donnerait également un intérêt à finir 9ème plutôt que 10ème et ainsi de suite pour le petit bonus que ça offrirait sur l'enveloppe points à redistribuer.


Last update: 2020-03-25 14:32:35
ballack150 (fr)
0 | 2020-03-25 15:23:43
Et combien vaudraient les coureurs de d2 qui arrivent en d1?
Et un coureur qui a changé d équipe en cours de saison et qui du coup a perdu les points ici de sa première équipe?
Et si un manager fait faire une saison blanche a 4 de ses slots pour pouvoir les recruter quasiment gratuitement et ainsi pouvoir se faire une grosse équipe tout en respectant le salary cap?
Et quid des coureurs qui seraient baladés d une équipe a l autre sans pouvoir décisionnel?
Bref pas du tout emballé par ce projet même si effet activement il y a un gros problème de niveau entre la d1 et la d2 et la grosse difficulté pour les promus d avoir une chance de maintien.
Enfin rien n est impossible non plus ces dernières saisons l adria la bâti la belgica et la 1664 ont réussi a se maintenir
Rien que mon équipe l Adrian mobil a réussi a déloger les copains d abord qui étaient en d1 depuis des lustres alors que je n ai pas le réseau des managers chevronnés et la 1664 dans le même cas a réussi a se maintenir en devançant la belgica qui s était pourtant maintenu la saison d avant.

yannou (fr)
0 | 2020-03-25 15:33:13
ballack150 (fr) a écrit :
Et combien vaudraient les coureurs de d2 qui arrivent en d1? Et un coureur qui a changé d équipe en cours de saison et qui du coup a perdu les points ici de sa première équipe? Et si un manager fait faire une saison blanche a 4 de ses slots pour pouvoir les recruter quasiment gratuitement et ainsi pouvoir se faire une grosse équipe tout en respectant le salary cap? Et quid des coureurs qui seraient baladés d une équipe a l autre sans pouvoir décisionnel? Bref pas du tout emballé par ce projet même si effet activement il y a un gros problème de niveau entre la d1 et la d2 et la grosse difficulté pour les promus d avoir une chance de maintien. Enfin rien n est impossible non plus ces dernières saisons l adria la bâti la belgica et la 1664 ont réussi a se maintenir Rien que mon équipe l Adrian mobil a réussi a déloger les copains d abord qui étaient en d1 depuis des lustres alors que je n ai pas le réseau des managers chevronnés et la 1664 dans le même cas a réussi a se maintenir en devançant la belgica qui s était pourtant maintenu la saison d avant.


Je vais tenter de répondre points par points sachant que ce que j'ai proposé est bien entendu totalement aménageable:

- Pour les équipes de D2 arrivant en d1 elles seraient la saison de leur montée hors plafond pour leur permettre la 1ère année de se construire à minima un effectif leur permettant d'au moins lutter pour le maintien en sachant que pour la seconde saison ils subiront également le plafonnement.

- Pour un coureur arrivant en cours de saison d'une autre équipe de D1 on lui totalisera les points acquis avec la 1ère et la seconde équipe tant que c'est dans la même division.

- Pour ce qui est du manager qui fait faire une saison blanche à ces coureurs, on ne pourra jamais empêcher que certains rusent mais honnêtement rester sur un jeu pour ne rien faire pendant une saison il faut se poser alors de vraies questions sur l'intérêt de rester sur le jeu non?

- Pour ce qui concerne les coureurs ils ne seront pas trimbalés d'une équipe à l'autre, si le manager décide de ne pas les conserver ils auront au contraire des propositions de managers certes moins huppés ou plus récents sur le jeu mais qui leur offriront des rôles plus importants et une importance majeure au sein de leurs équipes.

Techka (fr)
0 | 2020-03-25 16:07:01

Je vois également un autre problème : le calcul de la valeur du gars, car la régression des trentenaires fait très mal. Une mauvais calcul pour la régression ou un gars ayant tout optimisé sur des objectifs précis et sachant que cela allait faire mal à la régression, et tout est faussé. En effet, le gars peut cartonner la saison n et ne plus faire grand chose en n+1 alors qu'il a coûté bcp de points à son équipe dans son salary cap.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Basculer vers la version Mobile Basculer vers la version PC

^