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seb68320 (fr) |  1 | 2017-11-25 13:50:02 |
 Merci Techka et Clem pour le boulot en tout cas! |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 13:52:33 |
Stop à la désinformation ! Il n'y a pas un seul coureur d'ITT dans le top30 :-) Saika est un coureur de GT Criquelion est un puncheur/grimpeur (dans toute sa carrière, sa meilleure place en ITT est 4ème). Tu peux aussi le mettre en flandrien car il a eu de bons résultats sur pavés ;-) Van Impe est un coureur complet. Il n'a gagné qu'un seul ITT dans toute sa carrière, sur une course désertée. Le meilleur spécialiste d'ITT est actuellement 58ème au classement UCI (Pena Seijas). Sans rancune :-) Last update: 2017-11-25 14:04:59 |
Techka (fr) | 1 | 2017-11-25 14:16:03 |
Après, ce qu'il faut en retenir, selon moi, c'est que pour bien figurer au classement UCI il faut être complet. En effet, les monocaracs, comme souvent les cyclo et les spécialistes de CLM (désolé babiscus  ) voir les flandriens sont cantonnés dans leur(s) rôle(s). Et que le développement d'un coureur "complet" est une priorité si on veut jouer l'UCI.Après, à chacun ses priorités : victoires d'étapes, victoire générale, classement UCI, classement CDM, les GT, les monuments de la CDM ... chacun fait ses choix pour développer son coureur. C'est ce qui fait la richesse de VI je pense. Nous pouvons arriver au plaisir de différentes façons  Last update: 2017-11-25 14:16:18 |
| Max44 (fr) | 1 | 2017-11-25 14:22:40 |
Désolé Clem mais pas mal d'erreurs dans ton tableau, ce qui fausse un peu ton constat . Dac avec Techka. Un pur flandrien, un pur rouleur, un pur crossman, un pur grimpeur... n'est pas destiné à remporter le classement UCI mais plutôt à gagner les courses. L'équilibrage pour les flandriens et crossmen a été pris en compte par l'équipe calendrier pour la saison pro . |
Clem5310 (fr) | 1 | 2017-11-25 14:25:59 |
Oui d'accord avec toi Techka ! Il faut être complet pour faire une bonne place à l'UCI. D'accord aussi avec toi seb pour les cyclos. Par contre, Saika a beau être un coureur de GT, il a fait une bonne dizaine de top 10 sur des CLM cette saison ! |
| Biugn (fr) | 1 | 2017-11-25 14:26:12 |
Mais babicus pour toi c’est quoi un coureur d’ITT ? Si on suit ton raisonnement il n’y a qu’une petite dizaine de coureurs d’ITT dans toute la d1 ^^ |
| Clem5310 (fr) | 1 | 2017-11-25 14:27:12 |
Oui désolé Max, j'ai prévenu je ne connais pas les coureurs sur le bout des doigts et pour ceux que je ne connaissais pas j'ai regardé leur palmarès cette saison. J'ai fait de mon meiux. |
| Clem5310 (fr) | 1 | 2017-11-25 14:28:14 |
Carrément Biugn. Si un coureur d'ITT est un gars qui n'est bon que sur Plat/ITT, il n'y en a pas beaucoup ... La plupart des coureurs de chrono sont aussi des grimpeurs. Normal, et cela correspond parfaitement à la réalité ! |
| Techka (fr) | 1 | 2017-11-25 14:37:24 |
En effet, les "machines à rouler" développe une autre caractéristique pour pouvoir 1/ bien figurer aux CG et 2/ ne pas s'emmerder car le calendrier (IRL aussi) ne leur est pas trop favorable. Ils sont en + soit sprinteur, soit montagnard ou complet. |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 14:50:47 |
@ Techka : les meilleurs à l'UCI ne sont pas des multicaracs. Ce sont des monocaracs puncheurs ou sprinteurs. Alinus Babiscus sr est un pur multicarac. Le résultat est médiocre, ce jeu n'est pas fait pour les multicarac. Rappel des stats de la saison dernière trouvé sur le forum calendrier : Meilleur sprinteur : Vicenzo Coco 3ème (JCF 1er) Meilleur grimpeur : Jefferson Ibarra 2ème Meilleur puncheur : Rico N'Diaw 40ème (JCF 1er) Meilleur coureur de GT : Sam Crow 4ème Meilleur crossman : José Pereira 37ème Meilleur flandrien : Vicenzo Dikkenek 129ème (Gaucho 16ème) Meilleur spécialiste d'ITT : Oswaldo Pena Seijas 72ème (Babiscus Jr 60ème) Et pour répondre à Biugn, un spécialiste d'ITT est un gars avec une note en CLM supérieure à 70. Comme un flandrien a une note en pavé supérieure à 70 et un crossman une note en agilité supérieure à 70. C'est aussi simple que cela. @Techka : Alinus Babiscus Jr ne développe pas que le CLM, c'est aussi un sprinteur (note de 68). Mais il n'a jamais terminé dans les 50 premiers à l'UCI, donc ce que tu dis ne tient pas. Pour vous, un multicarac' CLM doit forcément en fait être un coureur de GT. Exit les Cancellara, Tony Martin ou même Thierry Marie pour remonter plus loin et qui ne passait pas un col. Pourtant, Cancellara et Martin ont fait de très belles places à l'UCI. De plus, les vainqueurs de GT sont extrêmement rarement des coureurs qui ont une meilleure note en ITT qu'en montagne. Pourtant, IRL, je me rappelle d'un certain Miguel Indurain. Et plus récemment sur le giro d'un certain Tony Dumoulin. C'est arrivé cette saison sur VI avec le TDF, mais c'est extremement rare... Il y a bel et bien 3 spécialités un peu délaissées : Pavé, ITT et cross. Je ne vois même pas comment on peut contester cela (sauf mauvaise foi) en regardant les chiffres que je vous présente. Et cela fait depuis toujours sur le jeu que le meilleur spécialiste d'ITT est le plus loin classé de tous les monocaracs. Cette saison encore, le meilleur coureur d'ITT (Pena Seijas) sera classé en fin de saison derrière le meilleur flandrien (Gaucho) et derrière le meilleur crossman (Pereira). Après, on peut retourner le truc dans tous les sens avec un peu de mauvaise foi, un peu trop de sel pas assez de poivre, la réalité est en chiffre et se trouve juste au dessus : le meilleur spécialiste du chrono est celui qui termine toujours le plus loin dans le classement depuis au moins dix saisons. Last update: 2017-11-25 14:56:05 |
| Clem5310 (fr) | 1 | 2017-11-25 14:55:27 |
Pour ma part, je n'ai pas nié que les coureurs de CLM étaient aussi délaissés. Seulement, le nouveau calendrier leur permet, s'ils développent la montagne en parallèle, d'être dans le top 30 UCI. |
| Techka (fr) | 1 | 2017-11-25 14:55:54 |
On n'a pas la même définition de multicarac alors babiscus. Pour toi un multicarac c'est un gars qui approche des 70 partout ? Pour moi un multicarac est un gars qui a bien entendu + de 70 dans une carac mais qui a dvlpé les autres vers au moins 65. Je pense qu'il faut de toute façon dvlper un minimum en sprint et en plat pour être opérationnel et ce quel que soit le profil. Pour moi Zig n'est pas un puncheur, sam Crow non plus ... ils sont plus que cela. Par contre, ton analyse sur IRL est juste. |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 15:00:20 |
Mais Clem... pourquoi veux-tu obliger le coureur de CLM à développer la montagne pour être bien classé à l'UCI. Cela ne s'appelle désormais plus un coureur d'ITT, mais un coureur de GT. Tu veux donc zapper le spécialiste d'ITT pur. Est-ce que tu obliges le sprinteur à développer une autre carac' que le sprint ? Non. Le sprinteur est un monocarac qui développe foncier + plat + vallon + sprint. Et il est bien placé UCI sans avoir besoin de développer autre chose. Sinon, tu n'as qu'à aussi demander au flandrien de développer le sprint ou l'agilité. Et au crossman de développer la montagne... Last update: 2017-11-25 15:02:00 |
| Techka (fr) | 1 | 2017-11-25 15:04:55 |
Il y a des sprinteurs flandriens |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 15:08:18 |
Certains ont trouvé la solution pour les coureurs d'ITT : ils n'ont qu'à développer la montagne pour devenir des coureurs de GT et ainsi avoir un meilleur classement UCI (clm+sprint, cela ne marche pas, la preuve avec Alinus Babiscus Jr). Ainsi, ils ne gagneront plus aucun CLM, donc en gros on propose de transformer leur profil en coureur de GT. Dans ce cas, on peut opérer le même raisonnement pour les flandriens et crossmen. Inutile de vous plaindre ! Les crossmen n'ont qu'à développer la montagne. Ils ne gagneront plus aucun cross, mais pourront faire des places en montagne le reste de l'année et terminer dans le top30 UCI. Pas besoin donc d'augmenter le nombre de cross, tout va bien ! Les flandriens n'ont qu'à entrainer le sprint en plus. Il ne gagnera plus aucune CDM mais fera dans le top30 UCI. Et qu'en est-il des sprinteurs ? Quelle carac' en plus doivent-ils travailler pour être dans le top30 UCI ? Last update: 2017-11-25 15:09:53 |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 15:14:45 |
Tout à fait Techka, il n'y a aucun problème : - les coureurs d'ITT n'ont qu'à développer la montagne pour augmenter leur nombre de pts UCI. - les flandriens n'ont qu'à développer leur sprint pour augmenter leur nombre de pts UCI. - les crossmen n'ont qu'à développer leur montagne ou leur pavé pour augmenter leur nombre de pts UCI. Voilà, inutile d'ajouter des courses pour ces trois profils. Vous avez trouvé la solution ! |
dropshot (fr) | 1 | 2017-11-25 15:16:38 |
Bravo Clem', t'as mis le feu avec ton tableau!!! Je te remercie de l'avoir fait. La classification des coureurs est souvent sujette à caution, sauf pour les gentils monocaracs. Donc tu as fait de ton mieux! |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 15:20:14 |
C'est vrai dropshot, tu as raison. Les monocaracs sprint nous embêtent à toujours se plaindre de ne pas pouvoir terminer dans le top30 UCI. Ils n'ont qu'à développer d'autres caracs que le sprint... |
| Max44 (fr) | 1 | 2017-11-25 15:20:40 |
"Le sprinteur est un monocarac qui développe foncier + plat + vallon + sprint" C'est un multi-carac ça ! Mono = 1 carac (+ foncier). Au classement UCI, il n'y a aucun mono-carac dans les 1ers. Un mono-carac est fait pour gagner des courses uniquement sur un profil bien précis. Si tu veux qu'un rouleur soit fort au classement UCI, tu développes d'autres caracs, comme le font les autres profils. Sinon, tu continues à jouer les victoires sur ton profil. Je vois pas pourquoi tu veux absolument les 2 en même temps... Mais perso, je pense que les rouleurs type Oswaldo n'ont pas assez de classement de courses par étapes à jouer et que le manque de points des rouleurs se fait là-dessus. Sinon, je pense qu'Oswaldo se satisfait de ses 11 victoires... |
| Techka (fr) | 1 | 2017-11-25 15:21:23 |
Après, je le redis tout dépend de ce que veut faire le joueur. Chacun son plaisir |
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