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| babiscus (fr) |  1 | 2017-11-25 15:25:28 |
 Max : Il n'y a aucun coureur sur le jeu qui développe 1 carac (+ foncier). En connais-tu ?Si pour toi, développer foncier + plat + vallon + sprint est multicarac'... Alors dans ce cas, le coureur CLM est pour toi, également un multicarac' puisqu'il développe : foncier + plat + vallon + CLM. Là encore la mauvaise foi règne... Vous aurez beau le retourner dans tous les sens, vous montrez juste l'art de vous contredire... Last update: 2017-11-25 15:28:05 |
Clem5310 (fr) | 1 | 2017-11-25 15:28:05 |
Mon but n'était pas de mettre le feu. Seulement d'éclairer les joueurs qui veulent créer des nouveaux slots et qui veulent faire un bon classement UCI et de montrer à ceux qui pensaient que le calendrier était fait pour les purs sprinteurs cette saison que ce n'est pas vrai. @babiscus: Si un flandrien veut bien figurer à l'UCI, il peut développer vallon et sprint en parallèle mais tu ne le verras jamais dans le top 30. Par contre, si un coureur de chrono monte aussi montagne, alors il peut figurer dans le top 30. Quant à ton spécialiste d'ITT pur, il ne fera jamais un bon résultat à l'UCI sur VI. Tout comme un pur flandrien ne fera jamais rien de bien à l'UCI. Tout comme un crossman ne fera jamais rien de bien à l'UCI. Et cela ne s'applique qu'à ces 3 profils car un pur grimpeur peut faire quelque chose de bien à l'UCI... |
| Max44 (fr) | 1 | 2017-11-25 15:35:00 |
"foncier + plat + vallon + sprint est multicarac" Oui. JCF par exemple est multi carac : capable de gagner au sprint sur du plat, au sprint sur un parcours vallonné ou sur une attaque sur un parcours vallonné. 1 mono a une seule carac forte par définition (tu peux mettre le plat dans le même lot que le foncier si tu veux car c'est ce que ça vaut aujourd'hui). Le jeu n'est pas fait pour les mono, notamment en D1, à cause du système de régression. Donc ils sont très peu. Mais généralement, tu les vois briller dans les divisions inférieures. Là comme ça, je peux te citer des mecs comme Ha Ka, Luccini, Majka. Même mon vieux coureur commence à se rapprocher d'un mono avec l'âge ^^. |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 15:40:20 |
Dans ce cas, Clem, il faut savoir ce que l'on veut : - soit on dit que les monocaracs itt, cross et pavé (contrairement aux monocaracs sprint et montagne) ne peuvent pas faire de bons résultats à l'UCI, et donc on ne change rien, tout va bien. - soit on dit qu'ils pourraient certaines saisons venir perturber le classement UCI afin d'avoir un peu de changement. Cancellara a terminé 7ème au classement UCI si je me souviens bien et presque toujours dans le top30. Et pourtant il n'est pas grimpeur. Pourquoi sur VI ce n'est pas possible ? Certains vont me répondre car il a eu des résultats sur pavé. Ok. Donc si je développe CLM + Pavé, je pourrais être bien classé UCI ? Je ne crois pas. Je ne dis pas qu'on pourra résoudre ces problèmes d'irréalisme. Mais juste arrêter avec la mauvaise foi. Il y a eu des bons rouleurs bien classés au classement UCI sans être bons en montagne. Ce qui serait bien, c'est que certaines saisons, en alternant, certains spécialistes de pavés, d'ITT ou de cross arrivent à se positionner dans le top10 UCI. Et ainsi avoir des calendriers différents chaque saison mettant à l'honneur certaines spécialités. |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 15:43:13 |
Donc Max... un coureur CLM est multicarac' puisqu'il développe foncier + plat + vallon + CLM... |
| Max44 (fr) | 1 | 2017-11-25 15:51:54 |
Tu connais les définitions des termes "multi" et "mono" j'espère ? Si tu as 68 plat, 72 VAL, 72 CLM, 72 END et 72 RES, oui t'es un multi et t'es censé pouvoir faire des top 10 hors CLM. Si tu as 67 plat, 60 VAL, 75 CLM, 70 END, 73 RES, t'es un mono carac. Tu fais moins de points UCI que le profil du dessus mais tu le bats sur les CLM plats. Last update: 2017-11-25 15:56:00 |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 15:57:19 |
Max : Tous les coureurs d'ITT ont 70+ dans 5 caracs au moins. Alinus Jr a par exemple 70+ dans 5 caracs' + 68 en sprint (une 6ème carac). Donc c'est un monocarac' ou un multicarac' ? Pena Seijas doit être à 72+ dans 5 caracs au moins. Monocarac' ou multicarac' ? Last update: 2017-11-25 15:59:45 |
| Clem5310 (fr) | 1 | 2017-11-25 15:58:21 |
Mais babiscus arrête de dire que je suis de mauvaise foi puisque ça fait 3 fois que je te dis que je suis d'accord avec toi. Moi ce que je veux, c'est comme toi, qu'il y ait du changement et plus de pavés, cross et ITT et même une saison de temps en temps une possibilité pour eux d'avoir une chance à l'UCI. Pour le combo Pavé+ITT, je crois qu'il n'y a pas pire !  Ce sont deux profils délaissés... Une opération suicide. Sur VI tout du moins. |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 16:07:20 |
Ah bah voilà on est d'accord Clem  Sur ton tableau, tu avais dit que les coureurs de CLM n'étaient pas mal lotis. Il me semble donc que tu as changé d'avis. Je ne trouve pas les coureurs de CLM moins bien lotis que les flandriens ou les crossmen. La preuve avec mes chiffres bruts : le meilleur spécialiste d'ITT termine même toujours derrière le meilleur flandrien et le meilleur crossman au classement UCI en fin de saison. |
dropshot (fr) | 1 | 2017-11-25 16:09:24 |
Quand on n'est pas écouté, autant arrêter de s'exprimer. Clem', merci encore, et profite un peu de ton samedi. S'il y avait une science infuse sur le fonctionnement de VI, nous serions très nombreux à y avoir accès, vu le grand nombre d'enfileurs de mouche qui triturent des stats et font des essais pour capter le moteur. Certaines récurrences ont surgi, d'autres résultats laissent planer le doute. Tout n'est pas rationnel, et rien ne marche au détriment de tout le reste. Le débat mono/multi caracs c'est juste de la polémique. Vous pouvez en être sûrs! Développez votre/vos slots comme vous l'entendez. Liberté! Essayez de prendre dans tous les cas du plaisir à courir avec vos collègues dans les équipes de votre choix. Et méfiez-vous des discours péremptoires et sûrs de leur fait. |
| Max44 (fr) | 1 | 2017-11-25 16:09:52 |
Oh mais je vais pas me répéter 50 fois, c'est pourtant clair ce que j'ai mis  |
| Clem5310 (fr) | 1 | 2017-11-25 16:12:48 |
Oui car j'écoute vos arguments et je sais changer d'avis si je trouve vos arguments recevables. De toute façon le problème n'est pas la différence entre pavé/ITT mais la différence entre pavé-ITT-cross et le reste des profils. Rien ne sert de se battre pour savoir lequel des 2 profils est le moins bien loti. De toute façon on aura du changement la saison prochaine, c'est sûr ! |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 17:32:43 |
Ah bah voilà on est tous d'accord alors C'était donc pas la peine de relancer ce sujet dont on a déjà parlé plusieurs fois On espère tous qu'il y aura encore un peu + d'ITT, de cross et de pavés la saison prochaine. Et on remercie les organisateurs du calendrier pour les efforts déjà faits cette saison Last update: 2017-11-25 17:34:41 |
2nz (fr) | 1 | 2017-11-25 18:02:08 |
Babiscus, ce n'est pas la première fois que je te lis critiquer "l'irréalisme" de VI en invoquant l'impossibilité sur VI de faire des coureurs comme Fabian Cancellera, Miguel Indurain ou Tom (pas Tony  ) Dumoulin.Oui, je suis d'accord, c'est impossible de faire des slots comme ça. Et c'est tant mieux. Si des coureurs comme ça existent IRL, c'est parce que, au delà de l'entrainement, il existe des coureurs avec un potentiel moyen, et d'autres avec un potentiel exceptionnel. Traduit dans VI, ça voudrait dire que certains newbies commenceraient à 50 partout, et d'autres à 60 partout. Là tu aurais des Cancellera et des Dumoulin dans VI. Mais VI est jeu, qui se doit d'offrir un équilibre, une juste équité à ses joueurs. Donc oui, on commence tous à 50, oui il faut choisir sa spécialité si on veut gagner, non on ne peut pas être le meilleur et en ITT et en pavé. Encore une fois c'est la conséquence de partir tous sur un pied d'égalité. Je pense aussi que tu as une définition du multicarac différente de la plupart des gens, tout simplement parce que tu pousses la polyvalence plus loin que la plupart des gens . Mais il existe effectivement des coureurs qui n'entrainent dans leurs jeunes années que une carac + foncier principalement. On les voit moins en D1 car ils peuvent moins y performer.Merci Clém pour ton tableau. C'est vrai que c'est parfois difficile de coller une étiquette sur certains coureurs. Les différentes catégories n'ont pas de frontières nettes entre elles, certains sont à la limite entre deux. Ce que je vois de positif, c'est qu'entre la S26 et la S27, la compo du top 30 UCI change. Par exemple on avait des flandriens dans le top 30 la saison dernière, on n'en a plus maintenant, de par la dernière réforme du calendrier. Mais cela montre que les choses ne sont pas figées, elle peuvent évoluer, et je ne doute pas qu'on aura un ré-équilibrage du calendrier/des points la saison prochaine. |
| Clem5310 (fr) | 1 | 2017-11-25 18:20:15 |
Oui et c'est dans ce but que nous publions avec Techka des stats sur la saison. C'est pour aider les gars du calendrier et non pour les critiquer. |
Zigomar (fr) | 1 | 2017-11-25 18:36:33 |
Intéressant débat J'ai pas tout lu, mais une chose que je n'ai pas lue et qui me semble un raccourci facile fait ici : Le classement UCI n'est PAS un reflet de équilibrage du calendrier. Si on prend l'UCI moins les points des CG des tours, ça serait un meilleur reflet. On dit que les grimpeurs ont trop de courses, mais les CG sont une part importante de leurs points. De plus, certains coureurs dans le tableau sont référencés "grimpeurs" alors qu'ils pourraient aussi être référencés ITT. Ainsi il serait plus logique qu'ils soient référencés "coureurs de tours". De même, un coureur comme Michi pourrait être grimpeur, puncheur et sprinteur. Il est capable dans certaines conditions de gagner un sprint massif. C'est pour moi un coureur complet. Et je ne vais choquer personne si je dis qu'il est normal de voir un coureur complet en haut du classement plutôt qu'un spécialisé... |
Ado (fr) | 1 | 2017-11-25 19:47:36 |
. Last update: 2017-12-23 23:38:29 |
| Clem5310 (fr) | 1 | 2017-11-25 19:51:01 |
Oui désolé Ado. Il aurait fallu qu'un coureur qui s'y connaisse un peu plus que moi le fasse. C'est pas facile de faire ça quand ce ne sont pas des coureurs de son équipe ! |
maleg (fr) | 1 | 2017-11-25 19:57:24 |
Mdr tout le monde est à cran sur le forum. Techka lance intelligemment une analyse . histoire de passé sur autre chose et même la ça part en vrille. Quand je vois le forum s animé comme ça .et tous ces mordus de vi,je me dis que tacki est passé à côté d un joli truc. |
| babiscus (fr) | 1 | 2017-11-25 20:03:36 |
Oui le débat était fini, et comme d'hab, Adonis a remis le couvert, en mettant ma phrase en gras et souligné comme pour tenter de me mettre en avant ou humilier Drôle de mentalité... Bon, je ne vais pas relancer ou répondre. On a fait le tour, pas envie de refaire un débat de 2 heures. Passons à autre chose * mais vous allez voir qu'il y aura encore quelqu'un pour relancer... ps : la dernière phrase d'Adonis me fait bien rire quand on sait que c'est lui-même qui a relancé ce débat le 2017-11-25 à 10:16:07, afin que le calendrier s'adapte à ses coureurs. Moi je n'ai fait que répondre comme d'habitude. L'hôpital qui se moque de la charité ...si je voulais gagner à tout prix Adonis, je ne créerais pas des rouleurs, mais des sprinteurs ou des grimpeurs... Sois logique... Mon esprit est ailleurs : créer un calendrier intéressant, où tout le monde puisse s'amuser. C'est pour cela que je milite pour des courses mythes, innovantes, et aux profils différentes. C'est pour cela aussi que j'ai milité en faveur des flandriens la saison passée alors que j'en ai aucun. Ta logique semble différente, c'est ton problème Je ne suis pas dans une logique du gagner à tout prix à créer des kermesses artificielles ou à influencer le calendrier. Au contraire, je dénonce ces faits. Actuellement, il faut faire des choix pour ceux qui font le calendrier : soit on continue ainsi (ce qui est un choix qui ne me dérangerait pas), soit on revalorise les disciplines défavorisées mais on les revalorise toutes de la même façon : cross, paavé, et itt. Hors de question qu'à cause des lobbys des grosses teams l'ITT soit encore le dindon de la farce à avoir les spécialistes les plus mal classés, derrière même les crossmen. ps2 : au final, Ado me donne raison : il n'y a aucun coureur d'ITT dans le top30 UCI contrairement à ce qui est écrit dans le tableau. Tu fais du bon boulot clem, mais il était de mon devoir de rectifier :-) Last update: 2017-11-25 21:00:25 |
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