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Comamanel (fr)
2 | 2020-11-15 23:44:09
Personnellement, après l'étape de ce soir, je me pose surtout une question : est-ce que ce genre d'étape était possible il y a 3 mois (ou plus), ou est-ce qu'il y a eu un changement fait par Tacki récemment à ce sujet ?
Rodrigo (fr)
1 | 2020-11-15 23:46:46
Si maintenant il faut faire rouler des équipiers du T1 au T3 ça va devenir ingérable !
Pour Gépa je trouve ça formidable, mais ce qui me dérange c'est que le slot de drop est passé à deux doigts de faire la même chose mais sans santé et ça c'est pas normal.
ballack150 (fr)
1 | 2020-11-16 06:51:29
Personellement je ne demanderais jamais à des joueurs de faire rouler leurs coureurs forts sur T1 T2 et T3.

Ca rejoint un peu ce que disait Yannou. Il faut plus de 2 ans IRL pour avoir un slot capable d'évoluer en D1. Et on ne peut décemment pas demander à un joueur cela. Déja pour moi c'est vraiment difficile de mettre un coureur équipier (je le fais pas toujours et cela en effet peut porter préjudice à mes leaders en de certaines occasions)alors là outre la perte de santé qui serait énorme quid de la motivation du coureur surtout si c'est un joueur qui n'a que ce slot par exemple.

VI n'est pas la réalité c'est bien de s'en approcher mais on ne peut demander les mêmes sacrifices à des joueurs sur le jeu qu'à des coureurs IRL

Il faut voir l'évolution par la suite (après tout c'est une première en D1 mais l'aventure du slot de Drop fut elle en D3 ne me rassure pas)
Toyeca (en)
3 | 2020-11-16 07:54:49

Pour moi, l'intérêt des attaques de loin est multiple.

• Permettre à des coureurs libres de jouer la victoire (et donc pas que les leaders des équipes) pour redistribuer ponctuellement les cartes dans le peloton.
C'était une demande qui semblait émaner d'une large partie de la communauté sur le sujet consacré aux rôles.

• Permettre une plus grande diversité tactique
Outre les coureurs/équipes qui vont se spécialiser dans l'exercice, cela offrirait une chance à d'autres coureurs d'aller au bout. Et mine de rien, pour l'avoir vécu, Ado pourra en témoigner, tenter une attaque du T1, ça vous tient en haleine de 18h59 à 20h30, que votre attaque aille au bout où qu'elle se termine avant le T5. IRL c'est aussi l'objectif des attaques de loin, c'est montrer le maillot, passer la journée à l'avant de la course, tenter un pari et espérer aller au bout, et pour les coureurs qui n'ont rien à perdre, les outsiders, c'est une opportunité de bousculer ponctuellement la hiérarchie (la hiérarchie des rôles aussi).

• Aussi instaurer une lutte tactique plus grande entre le peloton et les échappés, que la réussite d'une attaque soit autant conditionnée par la météo, par le profil de l'étape, par la composition de l'échappée (et plus pour les tronçons plats que les tronçons accidentés) que par le rythme du peloton.
Aujourd'hui, ma réserve ce serait que le profil de l'étape détermine seul la réussite d'une échappée, et que les autres paramètres soient secondaires. Si les équipes qui ne veulent pas glisser de coureurs dans les échappées matinales ne peuvent rien faire pour réduire de manière préventive les chances des échappés, ce sera une simple prime aux exploits individuels.

Mais il faudra aussi s'assurer qu'il y ait des contreparties.

• Réparer le système de récupération et rendre le système de perte de santé plus sensible, si l'on s'en tient au système de plafond actuel, la différence de fatigue entre ceux qui seront partis du T1 5 fois sur 5 et ceux qui seront restés sagement dans le peloton ne sera peut-être pas assez importante pour autoréguler le phénomène.

• Il faut que ça reste une tactique incertaine. Depuis récemment, il y a des attaques T4 qui vont systématiquement au bout, et sur une grande proportion de courses ; il ne faudrait pas demain qu'il y ait des étapes où les leaders des équipes soient contraints d'attaquer du T1 sur certaines étapes comme ils le sont aujourd'hui d'attaquer du T4. Tout en gardant à l'idée que, dans les meilleurs conditions, il faudrait qu'un maximum de coureurs puisse potentiellement aller au bout avec ce genre de tactique.

• Donner une plus grande sensibilité au rythme du peloton, au moins que Tacki s'en assure. Non, l'idée n'est pas de faire rouler des équipiers du T1 au T3. Ce serait déjà de pouvoir faire rouler des équipiers au T4 pour augmenter les chances de ceux qui attaqueront T5 par rapport à tous ceux qui auront attaqué avant (y compris au T4) ou de pouvoir rouler à partir du T3 si on veut placer une attaque au T4 pour aller chercher la victoire et qu'on sent qu'une échappée pourrait aller au bout.

D'ailleurs, on parle d'équipier ici, mais on ne devrait pas parler que d'équipier. On en parle surtout parce qu'ils peuvent mettre jusqu'à 95% et que ce sont les plus à même de faire accélérer le peloton. Mais dans une équipe, tout le monde peut hausser un peu l'intensité, ça permet déjà d'éviter les cassures.



Last update: 2020-11-16 08:04:52
Ado (fr)
3 | 2020-11-16 08:34:26
J'ai émis une hypothèse dans le sujet "Evolution des slots libres" sur le possible influence de la longueur des tronçons. Même si ce n'est pas la même chose puisqu'il ne s'agit pas d'échappées, ça m'amuse que personne n'ait noté le résultat bizarre de la Ziga Jerman Classic sur du plat. Pourtant c'était voulu de ma part à la conception de la course. Un T5 aussi long qu'une étape en ligne classique, n'importe quoi Ado.

J'aimerais faire remarquer en plus que les attaques avant T5 peuvent profiter à des coureurs moins forts. Gépa Didé, aussi bon soit-il d'après Clem, c'est pas ou ce n'est plus un top coureur et sa force c'est le sprint pas son plat / vallon. Dites moi si je me trompe. C'est juste ce qu'il transparait de ses médailles.

Les échappées, c'était déjà une manière comme une autre de dépasser son rôle (je cite Gabiche), son skill, sa santé (surcôtée on le rappelle) via les attaques T4. Maintenant, c'est officiel, on peut aussi le faire du T1.

Comme le dit Coma, à voir s'il y a eu une modification de la part de Tacki.
Sinon c'est juste que Toyeca a retrouvé le secret perdu en un rien de temps. Ce genre de choses est déjà arrivé par le passé. Bravo à lui. Si ça arrive une fois de temps en temps, comme en CC où on a déjà pu reproduire plusieurs fois l'expérience, je ne vois pas en quoi c'est dérangeant. Le dogme était le même en CC avant que Yannou ne gagne Nommay du T1 (encore une course créée par moi-même dans l'idée de voir des attaques T1) et que derrière d'autres coureurs le fassent à plusieurs reprises (Will Smith). Si ça arrive tout le temps, un peu à la mode strat no brain 90A-90A/S, là oui, il y aurait de quoi s'en plaindre...

Last update: 2020-11-16 08:39:36
Max44 (fr) 2 | 2020-11-16 09:09:55
Comme le disent Ado et Toyeca, le tracé se prêtait à la réussite d'une échappée T1 : T1 long, étape courte et vent de dos. A voir maintenant dans le temps si un tel exploit se réédite (trop ?) régulièrement. A nos tests !
Comamanel (fr)
1 | 2020-11-16 10:18:51
Max44 (fr) a écrit :
Comme le disent Ado et Toyeca, le tracé se prêtait à la réussite d'une échappée T1 : T1 long, étape courte et vent de dos. A voir maintenant dans le temps si un tel exploit se réédite (trop ?) régulièrement. A nos tests !

Déjà, si ça se réédite une fois cette saison sur une course de plus de 100 km, ça sera assez significatif du fait que c'est possible de manière régulière, je pense.

Après, en effet, il ne faut pas que ça arrive tous les 3 jours.
Toyeca (en)
2 | 2020-11-16 10:43:52

On a quand même 19 courses en trois jours.

Pour moi, la limite n'est pas quantitative, elle est surtout qualitative. Est-ce qu'il y aura effectivement demain un panel tactique plus varié ? Est-ce que l'expérience de jeu en sera plus riche ? Je suis assez effrayé par une chose avec les attaques T4, c'est que dans certains cas on a l'impression que c'est simplement "la bonne tactique", la "seule tactique" en définitive. Si permettre à un coureur de gagner une course en partant du T4 annihile toutes les chances de ceux qui voudront partir du T5, alors on n'aura pas gagné. C'est pareil pour les attaques du T1, si demain certaines étapes sont destinées aux seuls baroudeurs sans que le peloton ne puisse rien faire pour faire échouer leur tentative, alors on n'aura rien gagné. Pire ! Des leaders pourraient attaquer T1 (s'ils sont sûrs d'aller au bout), et on n'aura en plus perdu en réalisme.


Ado (fr)
0 | 2020-11-16 10:49:29
Est-ce qu'il y aura effectivement demain un panel tactique plus varié ? Est-ce que l'expérience de jeu en sera plus riche ?


La réponse est non (cf. échec de la V3).

Sinon j'ai la réponse à la question que tout le monde se pose. Tacki m'a confirmé qu'il n'y a eu aucune modification du moteur de jeu.

Il concède cependant avoir fait une modification sur le calcul de la santé en fin de course, ce qui explique certainement les constats de Toyeca sur le sujet. Ce qui n'a aucun impact sur les échappées.
Toyeca (en)
1 | 2020-11-16 10:52:47

Etrange, ce serait nous qui aurions ouvert la boîte de Pandore tout seul ?


Ado (fr)
0 | 2020-11-16 11:03:46
Tu sais très bien ce que j'en pense.
Max44 (fr) 2 | 2020-11-16 12:02:30
Et il n'a pas touché à la récupération ? Parce-qu'entre les attaques T4 et peut-être maintenant les échappées T1, ce paramètre prend toute son importance.
Rodrigo (fr)
1 | 2020-11-16 12:45:39
Sans blague, sinon les courses ne vont plus ressembler à rien
Ado (fr)
0 | 2020-11-16 12:57:03
Max44 (fr) a écrit :
Et il n'a pas touché à la récupération ? Parce-qu'entre les attaques T4 et peut-être maintenant les échappées T1, ce paramètre prend toute son importance.


Comme il t'a répondu sur le forum, il devait se pencher sur la question. Vu la réponse à mon MP de ce matin, il ne l'a pas encore fait. Je ne vois toujours pas de mouvement sur les barres de récupération des tours non plus.

Ça peut être une solution pour définitivement mettre un terme aux attaques T1. C'est vrai qu'il y a tellement d'échappées T1 qui vont au bout. A côté des échappées T4 ou des attaques T5 (y compris sur nombre d'étapes plates), c'est excessif.

Comme tu disais plus tôt Max, maintenant que tout le monde en a conscience et pas seulement quelques illuminés, il faut voir si ça se reproduit trop souvent. Si ce n'est pas le cas, personnellement, je ne vois pas où est le problème.

Last update: 2020-11-16 13:01:34
Max44 (fr) 2 | 2020-11-16 13:20:03
En tout cas, les tentatives de ce midi avec vent de face et neige se sont stoppées au T4 ^^
Ado (fr)
2 | 2020-11-16 13:50:02
Le bon choix de course et la bonne tactique, c'est important.

La chance aussi.

Last update: 2020-11-16 13:50:28
chris60 (fr) 0 | 2020-11-16 17:41:28
la v3 ressemblait au moteur de VM si j'ai bien compris. Mais pourquoi celà à déboucher sur un echec?
Comamanel (fr)
0 | 2020-11-16 17:49:56
Il y avait quelques incohérences, pas assez de béta-tests et les gens n'ont pas voulu donner leur chance à ce moteur, en gros.
dropshot (fr)
1 | 2020-11-16 17:53:34
Pour finalement, quelques saisons plus tard, demander des ajustements qui ressemblent à ce que produisait ce nouveau moteur de courses.
ballack150 (fr)
3 | 2020-11-16 18:37:10
Oui enfin tout le monde n est pas demandeur d ajustements.
Le travail de manager est déjà suffisamment prenant sans vouloir ajouter sans cesse des paramètres. Selon les infos glanées ici et la beaucoup d équipes vont mettre la clef sous la porte à la fin de saison
Pour sauver le jeu car pour moi il est en danger il faudrait peut être penser à simplifier le travail des managers en premier lieu plutôt que de chercher des évolutions à tout prix.
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