FORUM >> DIVISION >> DIVISION 1 >> Division 1
babiscus (fr) 0 | 2021-11-16 21:19:29
Peut être pas faux ta dernière partie techka sur les T2 et T3. J'ai pas étudié le sujet. A nous à nous adapter.
mickael61 (fr) 3 | 2021-11-16 21:20:05
le seul probleme que je vois c'est le fait que l'on peut avoir des slots dans plusieurs équipes de la meme division, donc on peut s'entendre à plusieurs équipes sur la meme tactique..apres que des mecs partent du T1 et gagnent, c'est sympa je trouve.
mais ça sous entend que sur un GT on peut pourrir un leader en s'y mettant à plusieurs équipes et ça c'est pas cool
babiscus (fr) 0 | 2021-11-16 21:23:40
Mickaël c'est pas si facile de réussir une attaque T1. Moi j'ai jamais réussi. Étant à la Groupama, je peux te dire que le profil du samouraï est très... très particulier.
Techka (fr)
0 | 2021-11-16 21:27:11
Tu as raison Babiscus, les attaques T1 ce n'est pas si facile que cela : il faut la bonne tactique et le bon profil qui va avec. Donc, seul les plus forts (les meilleurs ? ) pourront y arriver.
Je n'ai rien contre ces gars, je vais en avoir un fort chez les Diables bientôt, je me questionne juste sur la réaction des coachs et des joueurs.
babiscus (fr) 2 | 2021-11-16 21:31:58
Pour gagner en attaquant T4 ou T5 il fallait aussi être très fort. Tout le monde ne s'appelle pas Lamo Bilette. Par contre, une attaque T1 demande certainement plus de réflexion tactique qu'un 60/60/60/90A/90A stéréotypé.

Last update: 2021-11-16 21:35:07
mickael61 (fr) 1 | 2021-11-16 21:42:20
oui, c'est vrai que c'est pooo facile att au T1
Techka (fr)
0 | 2021-11-16 21:42:27
Peut être ...
gragu (fr)
4 | 2021-11-16 22:34:36
Perso quand j'attaque t1 j'ai pas de difficultés a aller au bout. J'ai gagné au T1 avec un slot a 68 plat/foncier/vallon, j'ai gagné en attaquant avec un sprinteur T4,T5, le moteur gère très mal les attaque dès que c'est pas de la montagne, c'est pas nouveau...

Pour gagner T1 il faut juste connaître le fonctionnement du moteur pour l'exploiter à fond, c'est marrant quand on a le temps quand même mais c'est pas vraiment ça "faire l'échappée" non plus
Toyeca (en)
3 | 2021-11-16 23:03:03

Avec les mêmes stats, on peut gagner un WT en D1, donc bon, remporter une course en tant que baroudeur, quand on a endormi un peloton qui avait de toute façon pas décidé de rouler pour récupérer, c'est pas déconnant.

Et il faut s'y intéresser aux attaques T1 pour en comprendre tout l'attrait. Ce serait pas juste de te faire ce procès parce que tu fais partie de ceux qui en ont le plus remportées, mais combien en te battant face à d'autres compagnons d'échappées ? De même niveau ? Contre des joueurs qui ont des arguments tactiques ?

Toutes les courses ne s'y prêtent pas, et quand elles s'y prêtent, il faut distinguer les courses d'un jour, les courses par étape. Finalement, c'est logique que certaines étapes soient promises aux échappées. Je me souviens des arguments de Coma dans le bus de la Tandem il y a une dizaine de jours.

Pour ce qu'il en est des plus grandes classiques, certaines sont tombées (encore une minorité) et d'autres pas. Depuis qu'on a des attaques T1, on a également eu certaines CDM ouvertes d'une saison sur l'autre. Je vous rappelle que Tacki n'a jamais touché aux écarts depuis qu'on a généralisé les attaques T1 ; pour quelque chose qui n'a jamais été perfectionné, je trouve que ça n'a pas remis en question fondamentalement les équilibres du jeu.

Ponctuellement, sur une course, on peut se poser des questions, mais c'est bête de gâcher la fête comme ce soir quand on a eu une si belle course et un si beau vainqueur, bonjour le respect ! Je sais, j'ai connu ça avec la Tandem, et je vous annonce que la fermera ses portes à la fin de la saison 48 (non sans rapport avec les précédentes polémiques sur le forum qui m'ont démotivé en tant que manager d'ailleurs).

J'ai proposé des solutions plus haut, tout en nuance, après l'Amstel. Si le scénario n'est pas ouvert sur des courses d'un jour, peut-être faut-il raboter un peu les premiers tronçons. Il faut être bien lucide dessus, ces profils ont été dessinés avant la généralisation des attaques T1, comme la Clasica, ils peuvent évoluer. En tout cas, on a vu de belles courses, c'était peut-être facile d'avoir la bonne tactique pour être dans l'échappée, mais ça s'arrête là, ensuite, il y a tout un travail pour remporter la victoire finale, et les précédentes courses ont été passionnantes pour ça.

Faut arrêter avec cette vision binaire, noir/blanc, il y a trop d'attaques T1, les attaques T1 sont trop faciles ; vous voyez que deux dimensions, l'attrait, c'est la troisième, c'est la quatrième.

J'ai mis un message plus haut : c'est une question de curseur (résultat : un pouce vers le haut, un pouce vers le bas ; même si c'était l'intervention la plus réfléchie et la plus mesurée).

Bref, ça me dégoûte un peu pour Sonic, et pour moi ; je suis quatrième ce soir, je suis battu par plus fort que moi ou pas ? Ou je dois demander la resimulation de la course ? Est-ce que je dois cracher sur le titre (ou la manière de remporter le titre ou les mécanismes de jeu qui ont conduit au titre) de French Samouraï qui est un coureur que par ailleurs j'adore et avec lequel j'ai travaillé une saison entière à la COGIP R&D ?

Laissez-moi faire mon deuil tranquille et allez méditer !


Gabiche (fr) 6 | 2021-11-17 00:13:18
Sur la question de French Samouraï il y a pas débat, notre ami Sonic est juste un génie
mauléon (fr) 4 | 2021-11-17 10:03:03
Nous sommes tous d'accord pour dire que la victoire de French Samouraï est superbe.
Et je pense que Toyeca tu as raison; tout est question de curseur : le baroudeur gagne sur une étape de Tour, il perd de la santé et le lendemain il le paie (ou le surlendemain). Mais, sur une course d'un jour c'est différent. Il faudrait revoir peut être cela ... ou modifier les profils qui donnent un T1 et un T2 trop long.
babiscus (fr) 2 | 2021-11-17 12:37:59
Si les baroudeurs perdent des chances de gagner les courses d'un jour, qui donc aura intérêt à créer un profil baroudeur ?

Last update: 2021-11-17 12:39:19
Biugn (fr) 1 | 2021-11-17 16:43:44
C’est quoi un profil baroudeur ? Un puncheur pas assez bon pour gagner un puncheur ? Je suis assez d’accord avec mauleon
Toyeca (en)
1 | 2021-11-17 17:41:59

"Pas assez bon", ça ne veut pas forcément dire un no-skill. Le profil baroudeur, c'est aussi la revanche des coureurs plus complets, et donc pas forcément moins bien entraînés


Comamanel (fr)
4 | 2021-11-17 17:44:00
Biugn (fr) a écrit :
C’est quoi un profil baroudeur ? Un puncheur pas assez bon pour gagner un puncheur ? Je suis assez d’accord avec mauleon


Pas assez bon ou qui a simplement envie de tenter autre chose que les 60-60-60-75-90A très stéréotypés. :p

Cela dit, je suis complètement d'accord sur le fait que les attaques t1 qui vont jusqu'au bout doivent être (à nouveau) rendues exceptionnelles sur les classiques, et en tous cas qu'elles ne gagnent pas avec 2 minutes d'avance sur le peloton.

Toyeca, je ne suis pas d'accord avec toi sur un point : pour l'instant, les plus grands baroudeurs du jeu sont au contraire des coureurs assez spécialisés (French Samourai est le meilleur exemple, mais mon De Klimmer l'est aussi dans une moindre mesure)

Last update: 2021-11-17 17:45:41
mauléon (fr) 0 | 2021-11-17 17:52:29
Oui, je pense qu'ils sont très spécialisés et donc plutôt rares. Seuls eux peuvent faire cela. Il ne faudrait pas que n'importe quel pinpin puisse le faire.
Toyeca (en)
1 | 2021-11-17 18:09:56

French Samouraï est à part, sa mauvaise note de vallon le rend plus commun et l'aide à réussir ses attaques T1. Pour ce qu'il en est de De Klimmer, je ne sais pas si tu te souviens, mais t'avais signé à la Tandem pour faire du 100% baroudeur, t'étais auprès du meilleur Coach pour faire ça, et on a pas mal échoué la première saison ? Pourquoi ? Parce que tu avais deux médailles d'or "grimpeur" et "puncheur". Les meilleurs coureurs sont pénalisés sur leurs attaques T1.

Si TDK s'est libéré, ce n'est pas par réflexion tactique, c'est parce qu'il était rentré dans le rang au niveau des stats. French Samouraï, en D2 et avec près de 80 en plat, il ratait 3/4 de ses attaques T1 quand un coureur avec 63 parvenait sans problème à se hisser l'échappée.

Bien sûr, ceux qu'on voit le plus, ce sont ceux qui remportent les grandes courses, et comme ils sont meilleurs que les autres attaquants, ils gagnent au bout, mais un bon baroudeur en réalité, c'est un coureur plus complet.

IRL, je sais pas si c'est n'importe quel "pinpin", mais celui qui remporte l'étape, c'est des fois un coureur lambda qui s'est économisé et dont le peloton ne s'est pas méfié.


chris60 (fr) 1 | 2021-11-17 18:31:59
Ça faisait un moment que j'étais pas passé et je vois que c'est très le même topo

Je résume quand french samourai gagne avec un slot qui est extraordinaire ( dans le sens literal cad qui sort de l ordinaire) y a un problème avec le moteur....

Et c'est très le même triste sire qui vient chouiner, le même qui doit trouver le moteur parfait quand son slot gagnait l uci ou qu'il venait fêter son record de top10.
chris60 (fr) 0 | 2021-11-17 18:33:18
Le correcteur orthographique a remplacé toujours par très, mais vous aurez saisi le fond de ma pensée
Zigomar (fr)
3 | 2021-11-17 21:02:54
French Samourai, il nous sauce ! Moi, j'aime bien quand ça pique comme ça. C'est pas Dany qui aurait dit le contraire
(après, il pourrait changer de nationalité^^, parce qu'un américain sauce samourai, c'est la vie)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342

Basculer vers la version Mobile Basculer vers la version PC

^