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Techka (fr) |  0 | 2021-11-17 21:58:50 |
 Par contre, Toyeca, je n'avais pas cette analyse avec les médailles et les baroudeurs. Je ne pensais pas que les médailles pouvaient tant gêner que cela pour les attaques T1-T2. |
Comamanel (fr) | 0 | 2021-11-17 22:09:49 |
Si c'est ça c'est malin de la part de Tacki, mais je reste quand même sceptique que ça soit le cas |
Toyeca (en) | 1 | 2021-11-18 07:33:28 |
C'est soit voulu, soit c'est un paramètre non voulu qui a les mêmes effets, mais ce n'est pas une question de médaille en tout cas, puisqu'en D2, Samouraï était seulement baroudeur bronze ou argent. Par contre, régulièrement, on a quand même de très bons coureurs qui sortent... |
| Techka (fr) | 0 | 2021-11-18 08:30:34 |
Si c'est cela le moteur est très fin alors  Après, on peut modifier le positionnement des tronçons sur les CDM, je crois que c'est cela qui joue, mais c'est du taf. Et il faut donner aussi la chance aux Baroudeurs quand même, qui quoique l'on dise ne sont pas des tocards : ce sont juste des gars avec une montagne moyenne ou faible, pas une super pointe de vitesse mais un super plat et vallon !  Donc, ils font avec leur moyen.C'est à nous de nous adapter. |
Ushany (fr) | 5 | 2021-11-18 08:35:10 |
Je me permets avec ma toute petite expérience de m immiscer dans le débat. Y a t il vraiment beaucoup de coureurs capables de partir D1? On va dire quelques uns, les équipes où ils appartiennent tentent le coup et ça se comprend. Maintenant les équipes qui misent sur leurs finisseurs c'est à eux je pense de faire le boulot pour pas que l échappée prenne trop de avance. Si tout le monde où presque tout le monde veut jouer le bluff et attend que ce soit les autres qui fassent le taff et bien de mon point de vue il n y a rien de choquant à voir des attaques T1 finir loin devant... Il y a une stratégie d équipe mais dans la course pour les équipes de "finisseurs" il pourrait y avoir une entente comme c est le cas irl et qui s expliquent sur le final. J'ai l impression que tout le monde espère que ce soit l autre qui fasse le taff. Irl j'ai un exemple en tête la course en ligne féminine des JO ( si j'ai bonne mémoire) où personne ne voulait bouger et où une échappée matinale finit loin devant les favoris... A mon sens c'est ce qui se passe sur le jeu, donc rien de bien choquant... |
| babiscus (fr) | 2 | 2021-11-18 08:39:39 |
Techka (fr) a écrit : De la sagesse surgit la lumière  |
| babiscus (fr) | 1 | 2021-11-18 08:47:23 |
Ushany (fr) a écrit : C'est la caisse d'épargne les leaders, c'est donc à eux à faire le taf Last update: 2021-11-18 08:48:43 |
zereui (fr) | 6 | 2021-11-18 09:28:51 |
Certainement pas. J'ai la tactique gagnante de plusieurs classiques maintenant. Et on a les coureurs capables de réussir et concrétiser ce genre de tactiques. |
| Biugn (fr) | 4 | 2021-11-19 22:57:50 |
Rebelote ce soir. C’est vrai chris que je me plains souvent, d’un autre côté c’est vrai aussi que les Pignoufs sont moins actifs et réactifs donc on subit davantage les évolutions stratégiques. Pareil, si c’était des cas isolés ça ne me dérangerait pas mais 3 échappées gagnantes sur l’Amstel, la Flèche et ce soir, c’est beaucoup. La vérité, et sans défendre ma paroisse, c’est qu’avant un joueur habitué du jeu savait à peu près la tactique à faire et pouvait à la limite anticiper ses tactiques pour toutes la saison, en se connectant simplement 5 minutes par jour pour les entraînements. Avec ce genre de scénario, ce n’est plus possible. Personnellement j’ai toujours pensé que, puisque personne ne peut acheter d’avantages sur le jeu pour booster ses coureurs, tout le monde était à même de créer des champions, à condition de s’entraîner tous les jours, de faire ses tactiques... les choses basiques quoi. C’était le cas, même lors de la domination des Pignoufs, lorsque l’on a plus eu les meilleurs coureurs, d’autres joueurs ont obtenu les succès qui récompensaient leur abnégation. Je n’ai pas l’impression que ce soit encore le cas maintenant, car un joueur prouve saison après saison que plus on passe du temps sur le jeu plus on augmente ses performances. On peut pas appeler ça de la concurrence déloyale, mais ça reste un phénomène nouveau à mon avis. |
seb68320 (fr) | 5 | 2021-11-20 08:56:36 |
Coucou! Bon pas trop de temps en ce moment mais je j'ai participer modestement au débat. La multiplication des attaques T1 commence effectivement à devenir problématique, moi aussi je trouve ça sympa, novateur, ça fait bouger les choses etc... Mais je suis aussi d'avis que ça devient too much. Difficile de dire quoi faire car enlever cette possibilité non il faut pas, modifier dans le moteur pour que ce soit plus difficile me semble compliqué Par contre je me disais que jouer sur la santé pourrait être plus simple et efficace, y a déjà sur les tours la récup qui fonctionne pas mal, moi je rajouterai le fait que le gars qui fait attaque T1 et passe toute la course devant ramasse niveau santé, disons que si dans ce cas il perd 10 points de santé il hésiterai a recommencé le lendemain, ça réduirait le nombre d'attaquant et donc un peu les chances de l'échappée. Bonne idée ou pas je sais pas mais ça me semble un moyen de garder la possibilité de le faire et de le réussir mais moins souvent et avec plus de chance au peloton de finir gagnant. La bises à tous. Last update: 2021-11-20 08:59:47 |
yannou (fr) | 1 | 2021-11-20 10:44:32 |
La solution ne serait elle pas à chercher dans la barre récup? Pour les ardennaises par exemple on pouvait attaquer t1 sur les 3 courses et passer de t1 à t5 échappé les 3 jours d d'affilée. Or si meme sur les courses d un jour la barre de récup apparaît et tient compte des efforts de la veille il y aura obligatoirement moins d attaque des le t1. |
| Max44 (fr) | 5 | 2021-11-20 11:08:48 |
On connait les profils de course qui permettent de réussir une attaque T1. Si vous voulez moins d'attaques T1 gagnantes, il suffit qu'il y ait moins de courses susceptibles de voir une attaque T1 réussir. Pour les CDM, on pourrait imaginer modifier la taille du 1er tronçon en recréant la course (ou en changeant la course existante mais je ne sais pas si c'est possible). Le mieux serait quand même de trouver la parade de nous-même (si il y en a une). Pour faire quelques attaques T1, j'ai quand même l'impression de prendre à chaque fois une cartouche en santé et en récupération pour au final ne pas gagner et terminer dans les bas fonds du classement sur les étapes suivantes. Last update: 2021-11-20 11:33:54 |
| zereui (fr) | 3 | 2021-11-20 11:50:57 |
Il n'y a pas de barre de récupération pour les classiques. Et la perte de santé est la même pour un coureur échappé T1 que pour un coureur attentiste (j'ai des chiffres, au cas où il y aurait des sceptiques). Les résultats d'hier soir montrent encore une fois que, quand on a compris comment les échappées fonctionnent, qu'on a trouvé la tactique magique et qu'on a les coureurs pour la réussir, cela devient très facile de finir dans l'échappée victorieuse. J'y ai placé mon propre slot et le leader de la CE sans aucun problème. On aurait pu faire le doublé sans ce diable de Yannou :p Avis aux râleurs: vous pouvez mettre autant de pouces vers le bas que vous voudrez et défendre corps et âme votre prétendue révolution tactique (pour info, la tactique gagnante est à chaque fois la même, c'est ultra stéréotypé), mais je vous annonce que, si rien ne change, la CE aura automatiquement 2 coureurs dans l'échappée victorieuse des courses suivantes à partir de la saison prochaine: Gent-Wevelgem, Paris-Roubaix, Amstel Gold Race, Flèche Wallonne, GP Francfort, Bretagne Classic et Championnat de Zurich (et peut-être même le Tour de Lombardie). Ca va devenir très ennuyant Et de nombreux joueurs vont fuir le jeu, parce qu'il sera devenu irréaliste. Et comme j'ai compris comment ça fonctionne depuis l'Amstel, je ne vais pas me priver de reproduire le schéma ailleurs. Last update: 2021-11-20 11:52:17 |
| Toyeca (en) | 0 | 2021-11-20 11:57:39 |
... Last update: 2021-11-20 12:03:54 |
| Comamanel (fr) | 0 | 2021-11-20 12:12:57 |
J'ai hâte de voir le jour où tout le monde attaquera t1, la moitié rateront (et râleront), et le reste se jouera en 60A 60 60 60 90A parce qu'il n'y aura plus besoin de forcer t2-3-4 pour rester devant En vrai je n'ai pas vraiment hâte, mais à moins qu'on passe un accord entre tout le monde pour que personne n'attaque t1 sur les classiques (ou en tous cas personne avec, disons, au moins une carac' rouge), je n'ai pas d'argument pertinent à rajouter. Edit : En fait si j'ai un "argument" à rajouter : je ne sais pas si ça se fait, mais y a-t-il des équipes qui tentent de faire rouler un coureur en équipier à minimum 70-75 d'intensité t1/2/3 pour tenter de contrer les attaques t1 ? Je sais que c'est embêtant de se dire qu'on doit griller un coureur pour ça, mais c'est peut-être un des leviers qu'on peut actionner "manuellement" pour diminuer l'efficacité des attaques t1. Si c'est déjà le cas, alors effectivement on peut dire qu'il y a un gros souci du moteur au niveau des attaques t1. Last update: 2021-11-20 12:21:37 |
| Footlose (fr) | 7 | 2021-11-20 13:43:03 |
Pour Coma, faire rouler un équipier à 70/75 ne sert à rien si il y a trop de différentiel avec l'intensité du leader. Avec un leader à 60 d'intensité ses équipiers à 70/75 n'iront pas rattrapper les échappées, ils lui permettront juste de se replacer dans le peloton en cas de chute ou de crevaison sur les tronçons où le 60 d'intensité est d'usage courant. Mettre du 60 au leader bride le résultat d'équipe et ruine les efforts des équipiers. Au leader de mettre un minimum acceptable selon le profil des tronçons possiblement propices aux échappées. Pour compléter, il faut aussi prendre en compte les profils des coureurs en échappée et celui du leader de l'équipe qui veut limiter l'écart avec ces échappées. Quand devant ils ont le bon profil pour le tronçon et qu'ils roulent à 70, le rendement ne sera pas le même pour le 70 d'un leader et/ou d'équipiers au profil pas forcément moisi mais clairement moins rouleur sur ce meme tronçon. J'ai fait court pour une fois, mais vos cerveaux chaufferont autant qu'avec mes pavés d'antan. Bonne réflexion pour avoir de meilleurs résultats ;-) |
| Footlose (fr) | 6 | 2021-11-22 18:55:46 |
Vous savez il n'y a pas que les échappées dans VI ... Vous avez raison de cogiter dessus mais accordez vous 5 minutes pour faire vivre ce topic destiné à l'ensemble de la D1. Pas un malheureux petit post en 2 jours, vous vous confinez en avance pour les fêtes de fin d'année ou quoi ? Allez réveil, animez moi ce forum. Merci d'avance :-) |
| Toyeca (en) | 5 | 2021-11-23 23:22:53 |
Avec 666 pts UCI et 13 victoires pour Schumacher, il ne faut pas être superstitieux |
dropshot (fr) | 0 | 2021-11-23 23:41:48 |
Le Chat Noir de VI |
| Techka (fr) | 2 | 2021-11-26 08:24:37 |
Gros suspense pour la victoire finale de ce Giro !!! |
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