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Urbs (fr) 1 | 2013-10-28 23:45:28
J'adore l'argument "Velo Identity est super alors je vois pas pourquoi tu te plains".^^
"tu seras encore plus fier lorsque tu arriveras à avoir des perfs.."
Fier d'être tamago? Ah non, c'est pas le fait de cliquer avec assiduité l'entraînement et les tactiques du chef, attendre d'être confronté à des plus faibles qui va me donner de la fierté.^^ Si ça te suffit, bien t'en fasse.^^
Je fais mes tactiques pour lutter très souvent contre des plus forts.
Je préfère largement ça que d'être devant uniquement parce que j'étais un gentil tamago. De super joueur pour m'aider, est-ce que Brancos en est un... (ou Brancouille pour les intimes de la Dream)? On discute pas mal, et je suis pas du genre à accepter le jeu facile, il pourra le confirmer mais le jeu impossible, je le réfute.

Je regarderais avec joie le tour de Savoie "ouvert".^^
Urbs (fr) 1 | 2013-10-28 23:50:03
Rho, mais vous arrêtez avec Adonis.^^ Si je l'attaquais lui, je le nommerais. Je parle de manière générale et ça vous choque.
Oui clayton, tu donnais un avis général, mais tu mets "Urbs tu as raison le tour de Pologne va être palpitant". Si ce n'était pas de l'ironie, c'était un propos mal placé. J'évoque la masse de joueurs et de forts d'un point de vue négatif. Je mets même en avant ceux qui participent au tour de France.


Adonis (fr) 1 | 2013-10-28 23:54:26
Tu cites trop souvent la Hope en exemple lol Alors forcément...
Urbs (fr) 1 | 2013-10-28 23:56:04
Ben clayton était Hope, pas de bol.^^ Comme j'ai dis, ce serait un magicrème, même chose.^^ Je vais dire Magicrème* à chaque fois que je vais penser Hope pour compenser.
clayton (fr) 1 | 2013-10-28 23:56:37
Urbs, j ai dis que tu avais raison car tu as marque, je te cite "Quand je vois l'armada sur le Tour de Pologne... c'est "que" le tour de Pologne comparé au Tour de France."
Et c est pour cette raison que j ai indiqué, comme tu pouvais le laisser entendre qu il allait être palpitant
A moins que je me sois trompe dans le sens de ta formule ... Et dans ce cas, désolé
Urbs (fr) 1 | 2013-10-29 00:04:30
Ah ben vu du "bas" de la Division, c'est plutôt négatif.^^ Pour vous, évidemment, c'est l'inverse.
Même 10% de l'armada, il faut se creuser la tête pour réussir quelque chose, alors avec 50%^^. Certes, les + gros sont sur le tour de France, mais il en reste pas mal quand même pour ce tour de Pologne.
Bref, on change pas l'histoire: un Magicrème* a gagné!
Adonis (fr) 1 | 2013-10-29 00:05:31
EDIT: Pourquoi je me justifie? ^^

Last update: 2013-10-29 00:57:56
zouloubi (fr) 1 | 2013-10-29 00:09:33
@urbs Donc un 524 doit battre un 560 de skill? explique moi, dès que t'arrives tu veux concurrencer avec des mecs qui sont là depuis 2-3 Saisons? Nan serieux explique moi! Ce que je voulais dire c'est que à un certain degré d'ancienneté quand tu as évolué et que tu peux concurrencer avec les meilleurs (du moins pour la D3 car au dessus c'est une autre affaire) en ayant des top10 voir podiums , là tu es fier, OUI! Car tu as galéré avant et tu vois que ton TRAVAIL A LONG TERME et ta PATIENCE ont payé ^^ , je n'ai jamais dit ecraser les petits coureurs de 18 ans facilement mais concurrencer avec les meilleurs.
A part ca, les meilleurs skillés (pour les joueurs qui viennent pas uniquement pour se créer un palmarés qu'ils ne peuvent avoir ailleurs) viennent en D3 pour aider des équipes dans leur construction et non pour "écrabouiller tout les petits 18 ans, pour qui il faudrait créer 7 divisions" ...
Mais tout le monde a un jour ou l'autre 18 ans avec 517 de skill, personne ne bats avec ca des 20-21 ans 550 de skills.. Sinon ce serait fichtrement mal fait..

Tu connais un jeu où t'as des chances de battre les plus anciens dès que tu débutes, un jeu où en claquant des doigts tu peux tranquillement battre quiconque ayant 2-3 saisons d'entrainement derriere lui? Je veux dire pourquoi tu rales au juste? T'es pas content de te faire battre par des 21 ans? Tu voudrais etre Champion du Monde Senior à 18 ans? Explique moi...

Edit : je te repondais à un precédent message, car j'ai pas pu voir les derniers

Last update: 2013-10-29 00:15:12
Urbs (fr) 1 | 2013-10-29 10:57:22
ah ben si, j'ai battu des 550 skills... certes sur un tronçon car j'avais de l'avance.^^ Cela n'a marché qu'une fois sur une trentaine de courses, mais au moins, j'avais cette opportunité. Sur un final, les attaques, les échappées n'ont aucun effet, surtout sur ceux qui suivent dans le peloton. Cela ne crée aucune différence de fatigue qu'ils suivent ou non quelqu'un...
Et oui, il y a plein de jeu assez ouvert ou même un faible peut avoir une "mini" victoire contre un vieux. Clair, que cela ne vaut pas une "vraie" victoire (pour comparer des points de bonif contre une victoire d'étape). Mais cela te donne des opportunités réelles grâce à ta réflexion, grâce à des tactiques. (C'est comme ça qu'on crée de nouveaux joueurs, en les attirant. Remarquez le nombre pharaonique de slots en D3 et le nombre assez faible de nouveaux qui continuent à jouer. )
Je suis plus fier d'un travail réfléchi que d'un travail patient où il suffit simplement de faire le bon robot pour y arriver... Un joueur pourrait créer un système automatique de réponse qu'il gagnerait.^^
Bref, cela revient au débat: lorsque les D3 ont été créées, la grosse erreur était la multiplication des divisions horizontales. Certes pour dispatcher les gros, mais derrière l'écart entre les meilleurs et les jeunes deviennent toujours importants. 3 ans d'écarts, comme disait si bien quelqu'un, rien que 250jours, cela fait une grosse différence.
Il aurait fallu mettre une division des gros (5 en D3A + 3-4 en D3B + 3 D3C + 2 D3D =13 équipes + quelques autres, largement suffisant) et une division pour les équipes plus faibles, ou en reconstruction à partir de jeunes. (sachant qu'il y a très souvent un ou deux bons coureurs de 20 ans, donc de quoi relever le niveau).*

Tant que la D4 se fera pour permettre aux jeunes de ne pas être confrontés dès le départ à des types de 21 ans, cela me va. Il faut diminuer l'écart pour permettre de réelles chances de réussite à l'origine.


*Pour caricaturer: scénario catastrophe, aucun niveau de Division que des groupes différents DA-DB-DC etc. avec les 24 ans et les 18 ans... quelle joie de progresser.^^
Urbs (fr) 1 | 2013-10-29 11:08:46
Ah et j'oubliais, j'ai déjà fais un top 10. Fier que ma tactique ait réussi, mais pas d'avoir battu les autres. (en fait, j'ai fini 10ème en me faisant battre tout de même à la fin^^)


clayton (fr) 1 | 2013-10-29 11:34:53
Urbs Je suis entièrement d accord avec toi sur le fond. L écart est vraiment trop important entre les 18 et les 23 ans.
Mais par exemple dans 10 saisons. Tous les coureurs auront galeré au début et auront des résultats sur la fin. Pour l instant ceux qui ont commence le jeu ont eu des résultats tout de suite. Donc il peut y avoir un sentiment d injustice par rapport a eux. Mais quand tous ces slots seront a la retraite, le jeu prendra tout son sens. Les équipes devront renouveler leurs effectifs. Il y aura un vrai travail de recrutement, de payement de transfert, dénicher des jeunes prometteurs (surtout actif). Toutes les équipes faibles aujourd hui auront leur staff et leur matériel au top. Elles auront l argent pour "attirer" une pointure par exemple.
A cet instant Urbs a raison, il faudrait une d 4 supplémentaire. A nous les nouveaux slot d avoir la patience que les anciens n ont pas eu besoin d avoir jusqu a présent mais qu ils devront avoir quand leur slot sera a la retraite.
Si on prend l exemple de VM. Nous en sommes a la 28 eme saison. La particularité te VM c est qu il a tellement de division que lorsque vous commencez faut être un naz pour ne pas monter en d5. Vous gagnez des courses, de l argent rapidement. Après faut monter son équipe et la c est très long.
Pour ne pas faire fuir les nouveaux il est essentiel que ce soit au début attractif sinon ils abandonnent (ex mon fils car ça n allait pas assez vite pour lui, mais il a 11 ans).
zouloubi (fr) 1 | 2013-10-29 11:47:44
@urbs Justement c'est un travail à la fois réfléchi et patient, tiens va en D2 ou meme en D1 voir si c'est que de la patience et aucune réfléxion. Alors peut etre que pour la D3 , c'est un peu comme ca , et bien c'est parle que le niveau est moins élevé mais comme tu le dis, il augmente. Mais donc d'après toi il faudrait mettre toutes les meilleurs équipes de D3 ensemble? C'est comique ca!!!! ^^ tu t'imagines la D3 remplie de supers equipes (donc joueurs je pense enfin ca depend) alors tu aurais 11 equipes sur 13 qui resteraient en D3 et feraient dans cette div des bénéfices extremement réduits comme les performances alors qu'elles ont une ou deux saisons de progression, d'investissement, de travail intensif derriere elles. Tandis que pendant ce temps là tu as 10 equipes débutantes qui viennent d'arriver sur le jeu et puis direct elles se mettent bien avec plein de victoires, des primes à n'en plus finir etc... en plus elles vont en D2 ensuite, et puis là, elles serveront vraiment à rien parce que pas eu assez de temps pour bien préparer l'equipe, pas assez bon effectifs.....
Enfin c'est quoi ton délire serieux? ahahahaha tu me fais bien rire en tout cas bravo et merci ^^
Adonis (fr) 1 | 2013-10-29 11:50:33
C'est ce qui est arrivé à la Hope...
zouloubi (fr) 1 | 2013-10-29 11:55:35
Oui bon parfois ca arrive avec le hasard ^^
Adonis (fr) 1 | 2013-10-29 12:01:24
Faut dire qu'à l'époque on était une cinquantaine de coureurs par division 3. Là on peut aller jusqu'à 200 en D3. Les divisions sont enfin remplies. Le jeu se met progressivement en place. C'est toujours diffile à avaler quand on débute et qu'on voit qu'une génération privilégiée peut tout gagner.
zouloubi (fr) 1 | 2013-10-29 12:02:32
Oui c'est sur
Pour la "Dream Division", faire ca volontairement et en pire que la D3A ,faudrait m'expliquer, ou plutot regarder tout les avantages et inconvenients car je sais pas comment prendre ca moi.. ^^

Last update: 2013-10-29 12:03:47
Adonis (fr) 1 | 2013-10-29 12:26:03
.

Last update: 2013-10-29 18:57:41
Urbs (fr) 1 | 2013-10-29 13:46:25
Ok, restons cohérents. Des coureurs de niveau D2 restent en D2. Des coureurs bien payés aussi, pas au raz des pâquerettes...

Là les nouveaux, ils n'ont même pas besoin de monter de niveau pour découvrir la catastrophe! Ils l'ont dès leur arrivée.

On est bien d'accord, il faut des divisions de niveau égal. Et pour le fameux "donnez aux jeunes trop vite des victoires". Tant que les points et les primes soient + faibles que dans les niveaux supérieurs, il n'y a pas à se plaindre.
Les pastillages ont l'objectif de rendre inintéressante pour les "trop" forts. Et cela ne semble pas assez marché vu leur nombre.^^

Le fameux, attendez que les vieux partent en retraite... facile quand on a une demi-douzaine de slots, mais pensez que ce n'est pas le cas pour les nouveaux arrivants. On a qu'un coureur, pas 5 répartis dans différentes divisions où on peut se permettre que le jeune se ramasse quand les autres peuvent réussir.
Mais bon, je ne dis pas qu'il faut interdire les slots sinon VI perdra la moitié voir plus de ses coureurs.^^ Mais comprenez les nouveaux avec un seul coureur arrivant dans des divisions avec des gars qui ont 3-4 saisons d'avance. Déjà qu'une saison d'avance, c'est énorme comme vous le dites, alors 3-4.
Avec une D4, l'écart sera tout de même plus faible. Mais l'intérêt financier devra l'être aussi.
Adonis (fr) 1 | 2013-10-29 14:00:55
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Last update: 2013-10-29 18:58:16
zouloubi (fr) 1 | 2013-10-29 14:09:00
D'abord tu ecris ca :

"Il aurait fallu mettre une division des gros (5 en D3A + 3-4 en D3B + 3 D3C + 2 D3D =13 équipes + quelques autres, largement suffisant) et une division pour les équipes plus faibles, ou en reconstruction à partir de jeunes."

Et ensuite ca :

"On est bien d'accord, il faut des divisions de niveau égal. "

mdr

Last update: 2013-10-29 14:10:06
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