FORUM >> COMMUNAUTE VI >> LE CYCLISME EN GENERAL >> [Sondage] Grande consultation pour améliorer Velo Identity
yannou (fr)
0 | 2020-03-25 16:16:43
Techka (fr) a écrit :

Je vois également un autre problème : le calcul de la valeur du gars, car la régression des trentenaires fait très mal. Une mauvais calcul pour la régression ou un gars ayant tout optimisé sur des objectifs précis et sachant que cela allait faire mal à la régression, et tout est faussé. En effet, le gars peut cartonner la saison n et ne plus faire grand chose en n+1 alors qu'il a coûté bcp de points à son équipe dans son salary cap.



C'est tout l'intérêt et le principe du plafond et là ou le rôle du manager va être important à savoir de bien connaitre ses coureurs et de calculer si consacrer telle partie de son enveloppe pour tel coureur est un bon choix ou pas.
Ce qui renforcerait le rôle et l'intérêt du manager qui aurait alors de vrais choix à effectuer avec la part de risque qui en découle.

Last update: 2020-03-25 16:38:24
Polanc89 (es)
1 | 2020-03-25 16:39:46
De l'avis d'un nouveau venu à 1D, je pense que c'est une excellente idée. Cela donnerait aux jeunes cyclistes qui ont pris leur entraînement au sérieux l'accès à de bonnes équipes. Cela donnerait également la possibilité aux équipes qui ont atteint 1D de bien faire les choses pour recruter des coureurs expérimentés. Je pense que c'est un avantage pour tout le monde. Et les anciens managers qui sont à l'aise en 1D donneront un nouvel air et une nouvelle motivation pour structurer leurs équipes.
Clem5310 (fr)
1 | 2020-03-25 16:46:20
Moi je joue à VI sans me prendre la tête et pour jouer avec les gars que j'apprécie. Si on m'impose une réflexion et des calculs entre chaque saison pour savoir avec qui j'ai le droit de jouer et qui j'ai le droit de conserver ou de jeter, je crois que je jetterai rapidement l'éponge.

Last update: 2020-03-25 16:51:05
yannou (fr)
0 | 2020-03-25 16:57:33
Clem5310 (fr) a écrit :
Moi je joue à VI sans me prendre la tête et pour jouer avec les gars que j'apprécie. Si on m'impose une réflexion et des calculs entre chaque saison pour savoir avec qui j'ai le droit de jouer et qui j'ai le droit de conserver ou de jeter, je crois que je jetterai rapidement l'éponge.


Les équipes qui montent n'auront pas ce plafond pour la 1ère année et le temps de réellement subir ce plafond quelques années se seront écoulées et ça aura surtout permis que tu puisses renforcer ton équipe avec des coureurs libres qui ne l'auraient pas été avec la situation actuelle.
Ce changement impactera surtout ou pas d'ailleurs les grosses équipes qui devront se creuser les méninges et faire de vrais choix de coureurs.
Bzh (fr)
0 | 2020-03-25 17:07:38
Je trouve l'idée de Yannou excellente. Peut-être qu'il ne faudrait pas l'appliquer à la D1 comme ça.

Pourquoi pas créer une sorte de ''ligue des champions'' ?

Comme une D1 bis, mais justement, avec le système proposé par Yannou ?
Clem5310 (fr)
3 | 2020-03-25 17:32:52
J'ai bien compris mais justement j'ai monté (et je ne suis pas le seul) un projet d'équipe pour viser le titre en D1 à un certain moment. Avec ce système, je vais devoir me séparer de mes coureurs quand ils deviendront trop bons et ce n'est pas du tout l'esprit de mon équipe.

Après, c'est loin d'être le cas de toutes les équipes qui, souvent, sont moins attachées à cette idée de projet à partir de rien.

Je vois un autre bémol majeur : les grosses équipes auront leur puissance décuplée avec ce nouveau système puisqu'elles auront plus de points que les autres. Cela instaurera une hiérarchie très difficile à faire évoluer puisque naturellement une équipe qui a plus de points recrute des meilleurs coureurs. Donc elle finit la saison bien classée et peut à nouveau choisir des coureurs efficace à l'UCI etc.

D'ailleurs parlons de l'idée de coureur efficace à l'UCI. Avec ce système, on va pousser tout le monde à faire des coureurs performants à l'UCI puisqu'il s'agira du critère de sélection des managers entre les saisons. Au revoir les flandriens, crossmen et rouleurs qui n'ont pas vocation à bien figurer au classement UCI...

Une autre chose qui me gêne c'est justement d'avoir à réfléchir et me creuser les méninges à l'intersaison. Cela signifie qu'il faudra attendre chaque intersaison pour savoir comment on peut recruter. Tout va se passer en l'espace de 4 jours. Outre le fait que cela mettra un peu de piment dans l'intersaison, je me vois mal consacrer 4 jours IRL à mon recrutement, que je boucle souvent au moins 15 jours avant la fin de la saison en temps normal. Et ce par souci de temps.

Je finis avec le fait qu'il faille revoir les barres de montées et descentes en D1/D2. Est-ce que le fait que les équipes qui montent en D1 sont souvent vouées à redescendre en D2 est un vrai problème ? Certes, des coureurs sont quelquefois réticents à la montée en ne souhaitent pas accéder trop tôt à la D2. Mais d'un autre côté, il y en a qui ne souhaitent plus être en D2 à partir d'un certain âge et qui restent en D1 malgré la descente de leur équipe. On atteint alors un équilibre. Et la preuve de cet équilibre, c'est qu'aujourd'hui, grâce à ceux qui ont acté pour la réforme des divisions il y a quelques saisons, les 15 meilleures équipes de VI sont en D1 et la D1 est compétitive. A partir de là, il semble difficile de contester le roulement de 3 équipes qui s'effectue chaque saison et qui semble nécessaire à la qualité de la D1.

Voilà, cela reste l'avis d'une seule personne (moi) et je ne prétend pas tout savoir de VI (loin de là) donc je me plante peut-être totalement dans mes analyses.
mickael61 (fr) 0 | 2020-03-25 18:34:48
je suis contre le salary cap.
Techka (fr)
0 | 2020-03-25 19:07:45
J'ai peur que les "vieux" coureurs n'étant pas repris dans leur équipe partent à la retraite ou aillent en D2 voir D3 (posant à nouveau le problème des niveaux) et par ricochet cela entraînera le fait que les équipes de D2 se feront dépouiller de leurs coureurs avant de pouvoir monter.

Il y a les lois et à ensuite l'esprit des lois Dans la pratique, la façon de procéder des gars pourra aller à l'encontre de l'effet souhaité.

Il y a quelques saisons c'était la D3 qui étaient fantoche, cette saison et vraisemblablement la saison prochaine c'est la D2. Après, cela devrait se réguler avec l'arrivée à maturité de grosses équipes qui vont monter en D1 et être très compétitives pour le maintien et ainsi jouer la saine concurrence.
j'ai confiance en l'avenir.
Ado (fr)
2 | 2020-03-25 22:17:01


Last update: 2020-04-24 21:29:28
ballack150 (fr)
2 | 2020-03-25 23:04:47
La saison prochaine au contraire je pense que la D2 sera très compétitive avec beaucoup d'équipes qui vont jouer la montée et un maintien qui s'annonce ardu à obtenir

Last update: 2020-03-25 23:05:05
dropshot (fr)
2 | 2020-03-25 23:44:40
C'est clair que la D2 l'an prochain ça va pas rigoler, pas mal d'équipes qui seront fin prêtes en même temps pour tenter l'assaut (Tandem, Euska, Mapei, Fritz, Coiffeurs)!
Sans compter les 3 Yoyos (Vosges, Vendée, Pédaleurs), qui seront de fait en mouvement ascendant.
Du coup 6 à 8 prétendants pour 3 places. Plutôt style D1 que style fantoche!

Last update: 2020-03-25 23:49:46
gragu (fr)
3 | 2020-03-26 01:03:06
La d1 à 23ans on est pas trop chaud je pense, on sait gérer le frein à main

Mais sinon c'est clair que le niveau en d2 est vraiment correct !!
yannou (fr)
1 | 2020-03-26 08:59:35
Les gars vous êtes sérieux avec le niveau de la D2 et les futures équipes prêtes pour la D1?

Moi je veux bien que tout le monde se berce d'illusion mais actuellement à l'exception des Caliméros et peut être des copains d'abord il n'y a absolument aucune équipe prête pour la D1 avant 3-4 saisons.

Quand je parle de prête je parle de se maintenir à la pédale pas parce qu'une équipe de D1 abandonne en cours de saison.
Je reprends l'exemple de la Tina, nous n'avons que 13 coureurs, nous gérons les inscriptions et les rôles pour être sûr de ne pas prendre trop d'avance au cas où une équipe voudrait absolument monter en D1 et malgré ça notre avance se creuse.
Dès la saison passée la Tina avec ses 12-13 coureurs et en optimisant les inscriptions auraient pu monter en D1 sans trop d'efforts. Et je parle ici d'une équipe de 13 coureurs et pas des pastillés noirs ayant déjà écrasés la D1 et venant pourrir la D2.

J'ai des slots dans différentes équipes et il y'a effectivement des équipes prometteuses (Tandem, Fritz Kola...) mais on est encore très loin d'avoir une d2 au niveau avec des équipes prêtes à durer en D1.

Par rapport à l'idée que j'ai proposé, je ne prêche en aucun cas pour ma paroisse car même difficilement la Nati parvient à trouver ses 22 coureurs mais le fait que le jeu et beaucoup d'équipes (même si j'en comprends les raisons et qu'elles sont légitimes) vivent en vase clos et ne s'ouvrent pas plus va mener très vite le jeu à sa perte.
Il y'a de moins en moins de nouveaux joueurs et de plus en plus d'anciens arrêtent donc il est peut être temps d'apporter quelque chose de nouveau à ce jeu pour que des équipes faisant l'ascenseur depuis plusieurs saisons avec des mecs fidèles à leur tête puissent s'inscrire durablement et aient une vraie chance de durer en D1 ou dans le jeu tout simplement.
Une équipe arrivant de D2 a déjà à la base 3 chances sur 4 de faire l'ascenseur en règle générale mais si en plus ces équipes sont dans l'incapacité d'attirer le moindre coureur chevronné car ceux-ci restent dans les 3 ou 4 mêmes équipes c'est sans solution.

Et je vous prie de croire que toutes les 2 saisons finir 13ème ou 14ème ça ôte cruellement tout son intérêt à ce jeu pour les joueurs et qu'à un moment la lassitude s'installe pour eux et les managers ne voyant que peu d'autres perspectives que faire l'ascenseur.
Et je ne parle même pas des ambitions des coureurs à titre individuel avec au mieux des 50ème place pour égayer leur saison.
Quand l'équipe plafonne collectivement et que les joueurs galèrent individuellement toutes les 2 saisons par manque de joueurs disponibles et au niveau de la division ça devient plus que compliqué.

Last update: 2020-03-26 09:44:29
LAVENUE (fr)
0 | 2020-03-26 10:01:51
Moi c'est pire, je vais descendre en D3.
Pourtant je le dis, je préfère largement ça plutôt que me maintenir tranquille. La saison dernière déjà, j'aurais du descendre mais deux équipes avaient arrêtées, cette saison ce qui devait arriver arriva, nous allons surement descendre en D3 avec Iska.
Techka (fr)
3 | 2020-03-26 10:24:16
Alors, je vais jeter 2 gros pavés dans la mare ...

Primo : c'est Tacki qui décide, donc vos blabla c'est sympa, mais il faut s'assurer qu'il est OK pour quelques changements.

Secondo : Comme yannou parle de draft, etc. je redonne une idée que j'avais émise il y a quelques temps :
Plus que 2 divisions ! Pas de montée ni de descente. Conséquence : plus de mecs sur les courses, des victoires qui ont de vrai saveurs de victoire. Le staff calendrier s'adaptera et mettra plus de courses (il y a du stock en Tour et CT et on pourra tout de même alterner). Quitte à remonter aussi le nombre de gars dans les équipes.
Le gars qui aura son équipe et voudra utiliser tout le temps des équipiers pour gagner ne pourra tenir longtemps car ne gagnera pas bcp de primes.
Et la 2ème division ... que pour les - 25 ans pour permettre la formation. Il y a déjà des managers qui sont pret pour cela, avec des équipes spécialisées (ex. Gibus) ou généralistes. Et là ! il y aurait une vrai draft où les équipes se positionneront pour recruter tel ou untel qui cartonne en div. inférieure à 24 ou 25 ans. Là il y aurait un vrai marché du recrutement ! Les vieux ne pourront plus pourrir les div inférieures. Cela sera soit la retraite, soit équipier de luxe ou leader sur de plus petites courses.
Les mono équipes existeront peut être encore mais libre au gars de ne pas bcp performer mais de former ses slots avec un entraînements appropriés.

Voilà. Plouf !

Last update: 2020-03-26 10:25:50
ballack150 (fr)
2 | 2020-03-26 10:57:06
Ah moi j'adore les 4 divisions ça met du piment au jeu.
mickael61 (fr) 2 | 2020-03-26 12:36:54
teckha, je vote pour...a part les 25 ans en D2, faut pas d'obligations.
et puis moi, y a un truc que je voudrais qu'il n'y est plus..
c'est les coureurs surveillés, ou alors on les indiquent et aussi par qui ils sont surveillés.
Rodrigo (fr)
4 | 2020-03-26 13:07:47
Donc Techka, d'après ton idée la Calimeros ou l'OVNI par exemple ne pourrait aucunement voir le jour, un mec qui veut partir de zéro et monter un a un les échelon de VI en se faisant son réseau ça n'existerait plus. Quand tu sais que pour beaucoup de managers le but ultime c'est de jouer en D1 ça ne me semble pas possible de mettre ça en place
ballack150 (fr)
3 | 2020-03-26 13:24:23
Oui les divisions c'est l'essence même du jeu. Et sans le fait de partir de 0 pour gravir les échelons comme le dit Rodrigo jamais je n'aurai été manager

Mais je rebondis sur les coureurs surveillés et je partage l'idée de Mickael soit on supprime soit on dit qui surveille qui
Techka (fr)
0 | 2020-03-26 13:53:38
Pourquoi vous ne pouvez pas créer votre équipe parti de zéro ?
Vous créez une équipe en - de 25 ans et après, vous créez votre équipe en div supérieur où tous les coureurs suivent le coach. L'équipe part de 0 avec les équipements c'est vrai mais comme il n'y a pas de descente l'équipe et les gars progressent jusqu'à 28 ans pour performer ?
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