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Ado (fr)
 4 | 2024-08-24 17:10:04
Appelez moi le Babiscus des CX/VTT, il a fini par gagner avec les ITT alors je vais finir par gagner moi aussi, soyez en sûr ! Babiscus, c'est mon modèle !

Nouvelle saison, nouveau post sur les CX / VTT. #LOBBY


Pour bien comprendre la suite de mes propos, voici ce que j’avais moi-même compris de la mise en place des VTT et de la différenciation avec les CX.


CYCLOCROSS :


- Favorise la RÉSISTANCE avec des courses très courtes de 20 à 30km*
- Ne propose pas de dénivelés importants pour favoriser des profils PLAT/VALLON/AGILITÉ (la promesse c’était moins de 1000m de dénivelés positifs)
- Eventuellement présence de sable c’est-à-dire PAVÉ comme la célèbre épreuve IRL de Koksijde


VTT :


- Favorise la RÉSISTANCE avec des courses assez courtes de 35km à 75km* avec une composante ENDURANCE moindre mais tout de même présente contrairement aux cyclocross
- Propose des dénivelés importants pour favoriser des profils MONTAGNE/DESCENTE/AGILITÉ
- Eventuellement présence de PAVÉ pour matérialiser des terrains particuliers


*Je tiens à faire remarquer que l’outil de création de courses ne permet actuellement que de créer des CX d’une longueur de 20 à 30km et des VTT d’une longueur de 35 à 75km.

Last update: 2024-08-24 17:13:48
Ado (fr)
 3 | 2024-08-24 17:10:24

ANALYSE DU CALENDRIER CX S61 SUIVANT LES REGLES ACTUELLES :


- World Cup (14 courses) :
50% des courses présentent du sable
57% des courses ne respectent pas les distances entre 20 et 30km
36% des courses ne respectent pas le dénivelé positif maximum de 1000m

- VI Cross Tour (6 courses) :
50% des courses présentent du sable
50% des courses ne respectent pas les distances entre 20 et 30km
17% des courses ne respectent pas le dénivelé positif maximum de 1000m

- Superprestige Cup (6 courses) :
50% des courses présentent du sable
50% des courses ne respectent pas les distances entre 20 et 30km
33% des courses ne respectent pas le dénivelé positif maximum de 1000m

- Autres : championnats, Polyvalent (3 courses)…
67% des courses présentent du sable
33% des courses ne respectent pas les distances entre 20 et 30km
100% des courses ne respectent pas le dénivelé positif maximum de 1000m


BILAN CX S61 :


15 courses sur 29 présentent du sable soit 52%
15 courses sur 29 ne respectent pas les distances entre 20 et 30km soit 52%
11 courses sur 29 ne respectent pas le dénivelé positif maximum de 1000m soit 38%


CONCLUSION PERSONNELLE :


- Une présence de 50% maximum des courses CX avec du sable c’est OK. Donc avec 52% on est dans les clous.

La présence démesurée de sables dans les CX comparé à l’IRL reste une particularité de VI qui perdure depuis les débuts du jeu. J’y reste attaché même si je suis pour plus de réalisme.

- 52% des courses ne respectent pas les distances des CX entre 20 et 30km. Souvent pour pas grand-chose.

Pourquoi pas élargir la fourchette des distances pour les cyclocross en laissant la possibilité aux créateurs de courses de créer des courses CX allant de 15 à 35km ?

Cela permettrait de créer des courses plus variées dans cette discipline avec une plus grande importance de la résistance dans les formats plus courts sans dénaturer l’esprit de la différenciation CX vs VTT et sans abuser non plus des formats courts dans le choix du staff calendrier.

- 38% des courses ne respectent pas le dénivelé positif maximum de 1000m. A noter que souvent le dénivelé positif dépasse relativement peu autour des 1200m d+.

Après avoir relu les discussions passées, je me suis aperçu que la promesse de dénivelé positif maximum était de 600m pour les CX. Personnellement, je pense que 1000m grand maximum c’est mieux et largement suffisant pour avoir des profils plus variés sans non plus abuser sur la MONTAGNE qui devrait être la chasse gardée des VTTistes.

Ado (fr)
 2 | 2024-08-24 17:10:38

ANALYSE DU CALENDRIER VTT S61 SUIVANT LES REGLES ACTUELLES :


- World Cup (6 courses) :
33% des courses présentent des pavés
0% des courses ne respectent pas les distances entre 35 et 75km
0% des courses ne respectent pas le dénivelé positif minimum de 1000m

- VI VTT Tour (6 courses) :
17% des courses présentent des pavés
33% des courses ne respectent pas les distances entre 35 et 75km
0% des courses ne respectent pas le dénivelé positif minimum de 1000m

- Autres : championnats, Polyvalent (2 courses)…
50% des courses présentent des pavés
0% des courses ne respectent pas les distances entre 35 et 75km
0% des courses ne respectent pas le dénivelé positif minimum de 1000m


BILAN VTT S61 :


4 courses sur 14 présentent du sable soit 29%
2 courses sur 14 ne respectent pas les distances entre 35 et 75km soit 14%
0 courses sur 14 ne respectent pas le dénivelé positif minimum de 1000m soit 0%

A noter que je n’ai pas comptabilisé comme « ne respectant pas le cahier des charges » l’épreuve qui comporte beaucoup de dénivelés négatifs mais pas ou peu de dénivelés positifs parce que j’estime que la descente est une caractéristique très importante du VTT.


CONCLUSION PERSONNELLE :


- Une présence de 25% maximum de courses VTT avec du pavé c’est OK. Donc avec 29% on est là encore plus ou moins dans les clous.

Pourquoi je suis attaché à ce qu’il y ait moins de pavés en proportion dans le VTT ?

Les VTTISTES ont déjà 5 caractéristiques « obligatoires » de base travaillées à haut niveau : MONTAGNE / DESCENTE / AGILITE / ENDURANCE / RESISTANCE. Contrairement aux CX qui n’en ont que 4 : PLAT / VALLON / AGILITE / RESISTANCE.

Les VTTISTES ont également plus de dispersion de skills à cause des EC qui travaillent généralement deux caracs normalement peu utiles à ces profils : PLAT / VALLON. Contrairement aux CX qui n’en ont qu’une : ENDURANCE.

Je ne sais pas si vous voyez où je veux en venir… Mais en gros, on demanderait aux VTTistes de travailler beaucoup trop de caractéristiques jusqu’à 8 caracs alors que l’on sait que sur VI les profils optimisés ont entre 4 et 6 caractéristiques travaillées. Déjà que c’est un profil compliqué à mettre en place, n’en rajoutons pas…

- 14% des courses ne respectent pas les distances des CX entre 35 et 75km.

Comme les cyclocross pourquoi pas élargir la fourchette des distances pour les VTT en laissant la possibilité aux créateurs de courses de créer des courses VTT allant de 35 à 100km ?

Cela permettrait de créer des courses plus variées dans cette discipline avec une plus grande importance de l’endurance dans les formats plus longs. Il faut savoir que la MB Race Ultra se décline normalement en 3 distances : 70km que j’ai pu créer, 100km et 140km. Or je ne peux pas créer des courses de plus de 75km. Je comprends qu’au-delà de 100km c’est peut-être un peu trop pour la cohérence du jeu mais jusqu’à 100km je trouve ça ok.

En revanche les courses de moins de 35km en VTT n’ont rien à faire sur le jeu. Dénivelé ou pas : ça s’appelle un cyclocross.

- 0% des courses ne respecte pas le dénivelé positif minimum de 1000m.

Ça c’est la très bonne surprise. Le cahier des charges est parfaitement respecté sur ce point.

Maintenant j’aimerais qu’on aille plus loin en intégrant comme l’a suggéré voecklerement une règle qui dit qu’une course VTT doit contenir un strict minimum de 2000m de dénivelé d+ et d- cumulés en valeur absolue. Je ne sais pas si c’est le cas cette saison, je n’ai pas vérifié mais en tout cas je trouverai cela pertinent pour bien appuyer sur les skills MONTAGNE et DESCENTE.



Last update: 2024-08-25 13:40:22
Ado (fr)
 3 | 2024-08-24 17:11:00

APRES LES ANALYSES REALISEES EN S60 ET S61 CONCERNANT LES CALENDRIERS CX ET VTT, ET APRES AVOIR DISCUTE AVEC CERTAINS JOUEURS…



… VOICI MES PROPOSITIONS MISES A JOUR !



- A minima respecter le cahier des charges actuel :

Distance : 20 à 30km pour les CX | 35 à 75km pour les VTT
Dénivelé : Positif inférieur à 1000m pour les CX | Positif supérieur à 1000m pour les VTT

- Revoir ce cahier des charges en ce qui concerne les distances pour plus de variétés (notamment dans la prise en compte des caractéristiques ENDURANCE et RESISTANCE) et les dénivelés pour bien appuyer sur les caractéristiques MONTAGNE et DESCENTE en VTT :

Distance : 15 à 35km pour les CX | 35 à 100km pour les VTT
Dénivelé positif inférieur à 1000m pour les CX
Dénivelé d+ et d- cumulés en valeur absolue supérieur à 2000m pour les VTT


- Revaloriser l'importance de la descente. Caractéristique essentielle en VTT qui peut créer beaucoup d'écarts, je n'ai pas l'impression qu'elle soit valorisée à sa juste valeur.

Un petit boost sur la descente serait nécessaire, en plus d’insister sur le combo avec l’agilité, notamment pour faire une plus grande différence face aux profils grimpeurs purs qui n’ont ni agilité ni descente.

- Créer des courses CX et VTT qui respectent le cahier des charges pour faciliter le travail du staff calendrier

Faire un grand ménage dans les courses existantes où CX se mélangent avec VTT qui se mélangent avec n'importe quoi . Plutôt que les supprimer, classifier toutes les courses qui ne respectent pas les règles du cahier des charges comme [LEGACY]. Celles qui respectent le cahier des charges CX deviennent des courses Cyclo-cross et celles qui respectent le cahier des charges VTT deviennent des courses VTT. Comme cela on garde les palmarès intacts et on a une base de données propre. Je l’aurais bien fait mais je ne suis plus dans le staff calendrier.

En ce sens, je propose d’implémenter les règles du cahier des charges directement à la création de nouvelles courses :

- Impossible de créer un CX inférieur à 15km et un CX supérieur à 35km
- Impossible de créer un VTT inférieur à 35km et un VTT supérieur à 100km
- Impossible de créer un CX avec un dénivelé positif supérieur à 1000m
- Impossible de créer un VTT avec un dénivelé d+ et d- cumulé en valeur absolue inférieur à 2000m


- Pour faciliter le travail des créateurs de courses, il serait intéressant d'afficher les dénivelés positifs et négatifs et les deux cumulés en valeur absolue lorsque l'on crée une course.

A chaque fois que l'on clique sur le bouton modifier, l'image du profil de la course se met à jour. Il serait bien en plus d'avoir à côté un récapitulatif du dénivelé positif, du dénivelé négatif et le cumul des deux en valeur absolue qui se met à jour.

- Créer un classement VTT World Cup incluant non pas 6 courses (2x3 courses) comme actuellement sur VI mais 8 courses (2x4 courses) comme IRL

Last update: 2024-08-25 13:40:58
Ado (fr)
 3 | 2024-08-26 18:09:35
Il semble que Tacki se penche un peu sur la question des CX / VTT. J'ai constaté certaines avancées en particulier pour les créateurs de courses.

Dorénavant, nous pouvons créer des CX d'une longueur de 15 à 35km et des VTT d'une longueur de 35 à 100km. Ce qui légitime à mes yeux l'usage de ces longueurs de course dans le calendrier. Je mettrais à jour les stats en conséquence mais je suis déjà certain qu'à quelques malheureuses exceptions près, cela règle la question.

Si Tacki ne décide pas de créer de règles sur les dénivelés, peut-être serait-il bon au moins de s'entendre sur la question. Personnellement, à partir de maintenant, aucune de mes créations CX ne comportera plus de 1000m de dénivelés positifs et aucune de mes créations VTT aura moins de 2000m de dénivelés d+ / d- cumulés.

De plus le dénivelé positif est affiché et se met à jour dès que l'on clique sur "Modifier" lorsque l'on crée une course. Un petit effort supplémentaire et on aura le dénivelé négatif.

En revanche pas de news sur une éventuelle valorisation de la caractéristique DESCENTE ni sur la création d'un classement VTT World Cup avec un nombre de courses passant à 8 étapes comme IRL.

Last update: 2024-08-26 21:58:06
Julien5886 (fr) 1 | 2024-08-26 19:20:57
Merci beaucoup pour l’avancée Ado sur les VTT. Je t’avoue que ça me tiens à cœur. J’espère que la descente sera vraiment valorisée car en IRL, je trouve que c’est tellement important, et ça permet à avoir d’autres profil, que des grimpeurs purs ne puissent pas gagner des courses vttiste
Ado (fr)
 2 | 2024-09-09 16:57:04
Gros problème d'équilibrage. Pas normal que des purs grimpeurs gagnent des VTT d'autant plus en D1. Il y a une grande part de technicité. Un grimpeur sans agilité (et sans descente) devrait être hors jeu.
ballack150 (fr)
 2 | 2024-09-09 17:22:54
Entièrement d'accord avec Ado et cela fait plusieurs saisons. Les pires grimpeurs sont avantagés par rapport aux coureurs de cyclo cross par exemple alors que cela devrait être l'inverse, ces derniers csdevraient pouvoir être seulement dominés par les vttisted
voecklerement (fr) 1 | 2024-09-09 17:50:47
Je partage l'analyse. Par contre, paradoxalement plus ça grimpe plus mon VTTiste parvient à faire des différences par rapport aux pur grimpeurs, à confirmer demain !
Techka (fr)
 1 | 2024-09-09 19:08:57
J'ai déjà fait remonter l'info au patron.
Ado, si tu veux en remettre une couche ... tu auras peut être plus de poids que moi.
Ado (fr)
 1 | 2024-09-09 20:32:54
Ok Techka pas de soucis. Je ferai une petite analyse des 6 courses et je ferai des suggestions en conséquence à Tacki.

Note pour l'étape du soir : ceci n'est pas un VTT mais un cyclocross long.
seb68320 (fr)
 0 | 2024-09-09 20:36:24
On est sur un tour, donc attention les résultats purs sont un peu faussé par la récup, un grimpeur qui fait de la patinette sur l'étape précédente arrive sur celle montagneuse avec un bon avantage, après effectivement il y a un poil d'ajustement a faire
Ado (fr)
 3 | 2024-09-09 20:54:55
Je suis dans le vert Seb et je me donne à fond.

Du coup, tu trouves presque (j'insiste sur le presque puisque tu concèdes qu'il faudrait tout de même un ajustement) normal qu'un grimpeur sans agilité ni descente gagne sur une étape de VTT ? Perso je pense comme Ballack, ça devrait être VTT > CX > Grimpeur.

Même mes créations j'ai un gros doute qu'elles soient bonnes pour le VTT du coup et ça va me freiner pour en créer d'autres.

La conclusion que je tire pour le moment c'est que le VTT c'est 1/3 pour les grimpeurs, 1/3 pour les CX, 1/3 pour les VTT. Ça fait quoi 4-5 courses réellement pour les VTT par saison ? Un peu maigre cette affaire.

Hâte de voir les courses de demain.

Je ne vais pas tirer de conclusions hâtives. Je partage juste brièvement mon ressenti. Je ferai un truc carré à la fin du tour. En tout cas si vous voulez participez au débrief que je ferai à Tacki n'hésitez pas à me partager vos analyses que ce soit ici ou par MP.
voecklerement (fr) 1 | 2024-09-09 21:21:15
Juste une précision sur l’étape du soir : jamais mon VTTiste n’a réussi à performer sur un CC sans vrai dénivelé, ce soir il fait top 10 sans plat ni vallon. Le moteur derrière doit donc être différent
Techka (fr)
 1 | 2024-09-09 21:38:26
On en reparle après chaque course.
J'ai lancé mon Pankrac Techka pour sa fin de carrière dans l'aventure !!! C'est pourquoi il est au CA pour monter sa montagne avec son agilité et son pavé plus que correct, je vais voir s'il peut un peu performer (podium ).
Mais ce soir avec sa crevaison, je ne peux avoir d'analyse qui tienne la route (contrairement à lui ).
Julien5886 (fr) 1 | 2024-09-09 22:34:20
Alors je viens un peu en retard sur la discussion, mais je rejoins Ado sur ces conclusions sur ces étapes là. J’attends de voir la conclusion qu’il aura après ce tour VTT. Pour ma part, je suis l’un des premiers à avoir créé un profil VTT, lors de l’annoncement des courses VTT. Regardons en IRL, es ce que vous pensez, sur un tour VTT, qu’un grimpeur comme Roglic, Vindegaard et d’autres, peuvent venir embêté des champions VTT comme Koretsky, Haterley ou Pidcock? En grimpette il pourrait tenir, et encore des fois c’est technique, mais sur la descente, ce n’est pas du tout pareil entre une descente sur bitume, et sur un terrain escarpé. Et je pense que c’est ici que ça pêche. Il faut de l’agilité et de la descente dans ce profil VTT. Un vttiste IRL ne vas pas embêter un grimpeur sur un grand tour (malgré les belles performances de Pidcock), et au contraire, un Roglic ne viendra pas embêter un champion vttiste.

Mais je vois que du changement à été fait par rapport à avant, ce qui me fait vraiment plaisir. Mais je pense qu’on est à la moitié du chemin, et qu’il reste des ajustements.

Maintenant je prends beaucoup de plaisir à faire évoluer mes vttiste, donc merci pour toutes ces évolutions
Micka2 (fr) 2 | 2024-09-10 08:30:48
il faudrait, je pense...agilité>resistance>descente>montagne>vallon, plat>endurance.

là, la montagne est bien trop importante.
Ado (fr)
 2 | 2024-09-10 20:48:32
Je mettrais endurance devant vallon et plat. On nous a vendu AGI/RES/DES/MON/END comme caractéristiques de base.
Micka2 (fr) 1 | 2024-09-10 20:55:40
oui ado, c'est pas faux..
Krysalgir (fr) 0 | 2024-09-12 17:45:57
(un peu tard sur le sujet mais je file mes 5 cents)
La montagne est p-e un peu trop preponderante dans les courses tres montagneuses (type la derniere etape du VTT Tour), mais en meme temps voir des cyclos sans aucune montagne, sans aucun pave, et sans aucune endurance faire top 10 pepouze du Tour alors que le parcours etait exigeant je ne suis pas convaincu non plus...

L'AGI est bcp trop forte vs les caracs secondaires (surtout END et PAV, mais etrangement MON fait bcp plus la difference alors que ca devrait etre plus equilibre entre PAV et MON a mon avis, et devoir tenir 80km sans END devrait faire aussi des gros ecarts)
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