FORUM >> VELO IDENTITY >> SECTION GENERALE >>  Suggestion d'amélioration | |
villareal (fr) |  1 | 2012-09-23 17:14:53 |
 j'ai une idée :il faudrait qu'a la fin de saison il est une course ou tous les coureurs participeraient et le gagnant aurait un maillot pour une saison |
| villareal (fr) | 1 | 2012-09-23 17:15:51 |
et aussi des course par pays ou le gagnant gagnerai le maillot nationale du pays |
bullrott08 (fr) | 1 | 2012-09-23 17:16:50 |
idem pour la santé, je comprend le dopage ;) lol Last update: 2012-09-23 17:17:16 |
Chalaye Quentin (fr) | 1 | 2012-09-23 18:15:14 |
Ouai Une Course Par pays mais il y a 80 % des coureurs sont francais ! ^^ |
| Chalaye Quentin (fr) | 1 | 2012-09-23 20:44:27 |
Suggestion ; utilisation de BBCode pour page de presentation d'equipe |
adriendu51 (fr) | 1 | 2012-09-23 22:59:49 |
Si ça se fait la course afin de définir un champion national, je me mets chypriote :) |
Pierrouf (fr) | 1 | 2012-09-24 04:36:19 |
Non seulement la perte de santé est trop importante mais il devient maintenant impossible pour les équipes du milieu du tableau de pouvoir gagner une course... Les écarts financiers avec les grosses écuries sont trop importants!! Beaucoup de managers et coureurs vont se lasser!! |
| Pierrouf (fr) | 1 | 2012-09-24 10:34:00 |
Sans faire ma pleureuse je suis de plus en plus pessimiste quand on voit la courbe de progression des 4 premieres équipes et les autres... Les 4 premieres équipes ont une évolution de points et primes qui est exponentielle!!! Plus les jours passent plus ils gagnent!! Donc plus l'écart avec les autres équipes se creuse! Les équipes du milieu de tableau accumulent donc un retard financier qui accentue encore cette tendance! Nous sommes dans le 1er tiers de la saison et nous avons déjà l'équipe Vendée U (je n'ai rien contre cette équipe) qui possède entre 2 et 4 fois plus de points que les 5,6,7 et 8ème!!! Nous ne collons plus à la réalité!! Ce qu'il y a de plus déroutant c'est que si on prennait un leader d'une équipe de milieu de tableau (habitué à faire difficilement une 15ème place) et qu'on le positionnait dans l'une des 3 premières écuries, du jour au lendemain il ferait des podium... A ce rhytme, si 3 premières équipes s'amusent et les 17 autres rament, les meilleurs joueurs vont vite délaisser les écuries de milieu de tableau et les autres vont vite se lasser et abandonner!! Il me semble qu'il devient urgent de revoir certaines règles... Last update: 2012-09-24 11:04:16 |
| Pierrouf (fr) | 1 | 2012-09-24 11:02:13 |
Pour appuyer avec des chiffres : Lors de Milan San Remo, sur les coureurs primés : Vendée U place ses 9 coureurs dans les primés!! Helvetia en place 7! Tac'Tic 6. Le total des primes versés s'élevait à 1 232 000€ Vendée U accumule 321000€ (soit 26% du total!!) Helvetia empauche 229000€ (soit 18%) etc... Les 5 premières équipes ont raflé 77% des primes totales soit 953000€!!! Les 11 autres équipes participantes se sont donc réparti les miettes (279000€ soit 23%) sachant que 6 d'entre elles n'ont pas touché le moindre sou!! Pour toutes les équipes situées après la 5ème place et ayant été primé il faudra donc entre 4 et 15 courses pour combler le retard financier accumuler sur cette seule course!! Les non primés sont à l'arrêt total. Le problème est d'autant plus grave que cette course n'est pas une exception mais le scénario journalier... Last update: 2012-09-24 11:12:42 |
| Pierrouf (fr) | 1 | 2012-09-24 11:34:00 |
A cela il faut biensur ajouter les connaissances des coureurs qui évoluent moins vites!! On a alors 2 solutions : - soit les coureurs doivent enchainer moins de courses afin de préserver la santé mais la forme est donc moindre par rapport aux grosses écuries. Les performances en courses sont donc moins optimisées et le nombre de participatiosn inférieures. - soit les coureurs enchainent les courses et la santé dégringole 2 fois plus vite que dans les grosses écuries, adieu les primes! Personnellement j'estime avoir un éffectif tout à fait à la hauteur des premieres équipes(je possède 2 coureurs au dessus de 529pts, 4 coureurs au dessus de 528pts, 2 coureurs au dessus de 527 pts, 5 coureurs au dessus de 526pts, etc...) mais suis aujourd'hui dans l'impasse, incapable de suivre le rythme. Il me semble qu'il pourrait y avoir pourtant plusieurs solutions afin d'aténuer cette spirale. Premièrement il serait logique d'atténuer légèrement les effets des staffs et matériels dans les écuries afin que se soit plus les caractéristiques des coureurs qui pesent sur les courses. Deuxièmement à partir du moment ou une équipe engagent des coureurs sur une course, elle devrait avoir des retombées financières. On pourrait imaginer des primes pour les retransmissions TV et autres média, les coureurs en échapée montrent le maillot, les sponsors peuvent alors sortir les chéquiers,etc... Aujourd'hui les résultats impliquent trop les "à cotés" du coureurs et pas assez ses propres caractéristiques. Last update: 2012-09-24 12:41:21 |
| bobane (fr) | 1 | 2012-09-24 14:40:46 |
ces tres genant pour les petite ou moyenne equipes . cete regles avantage les 1 ere team donc les plus veillent du jeu . donc + de ressource financiere , + de staff , + de conaissance etc . donc avec les solution de pierrouf . j ai pensé a recalibré les perte de santé par rapport au niveau staff et du materiel , par xemple une team qui a 8 en materiel perd + a la MAJ qu une tram qui a 5 . la meme chose pour le staff . en gros un rééquilibrage par rappor au moyen des team . ainsi tout le monde aura une chance |
thecrow (fr) | 1 | 2012-09-24 15:03:24 |
je suis tout à fait d'accord avec le rapport d'enquête de pierrouf. à ceci vient s'ajouter l'effectif, qu'on le veuille ou non, plus l'équipe a un grand nombre de coureur plus elle est compétitive et donc l'argent rentre plus facilement. tout ceci est un cercle infernal qu'il sera difficile de contrer si l'on ni fait rien maintenant. la question est comment, et ce n'est pas si simple. |
| antonin (fr) | 1 | 2012-09-24 15:11:26 |
Mouais, malheureusement c'est ce que j'avais prédit. Au moins tu t'es rendu compte de la chose Pierrouf... |
| Pierrouf (fr) | 1 | 2012-09-24 15:42:01 |
J'ai repris tous les classements depuis le début de la saison afin que vous vous rendiez compte de la dérive. C'est tout simplement impressionnant, voir décourageant... Premier graphique : l'évolution des points UCI : https://docs.google.com/open?id=0BxPxlsU_-LWNbFBHTUZGS0ZEVE0 2ème graphique : l'évolution des primes par équipe : https://docs.google.com/open?id=0BxPxlsU_-LWNZmdOQ1lHVEcwTEE Là on voit clairement la dérive puisse qu'on se rend vite compte que Vendée U a touché 3.5 fois plus que le 5ème!!! 7 fois plus que le 8 et 9ème!!! 15 fois plus que le 10ème et 25 fois plus que le premier relegable!!! En gros en 2 semaines cette équipe aura touché plus que ce que d'autres équipes toucheront en plusieurs saisons. Mais la différence n'est pas du à la différence d'age des coureurs et au niveau des coureurs!!! mais juste à l'accumulation des primes qui accélère l'évolution des performances. Là est la dérive!! 3ème graphique : Les Sommes gagnées par semaine https://docs.google.com/open?id=0BxPxlsU_-LWNdmlUdnFZbFRQM0k Ici on se rend clairement compte des écarts! 9 equipes gagnent moins de 200000€ par semaines en primes quand d'autres gagnent 1.8M€ Seules 4 équipes gagnent au dessus de 800000€ par semaine!! 4ème graphique : Répartition des gains https://docs.google.com/open?id=0BxPxlsU_-LWNZkp6MktKRVBfaE0 On voit clairement ici que 3 équipes se partagent 50% des primes. La deuxième semaine c'est même pire Vendée U rafle à elle seule 25% des gains!!! Ainsi depuis le début de la saison (2 semaines) 5 équipes se partagent plus de 70% des gains totaux... Pour que le jeu dure dans le temps il est impératif qu'il y ait du suspense, que les résultats des courses ne soient pas écrites à l'avance. Que les équipes soient compétitives entre elles... Il me semble urgent de faire quelque chose si l'on ne veut pas décourager l'ensemble des joueurs!! |
maleg (fr) | 1 | 2012-09-24 15:43:26 |
voila pierrouf a tout expliqué le probleme que je soulevais(chiffre a l'appui en plus bon boulot pierrouf),en tant que manager de la helvetia je ne devrais pas a me plaindre ,bien au contraire mais je me mets a la place des equipes de milieu de tableau,je ne pense pas qu'il faille recalibré les pertes de santé par rapport a la team(la c'est injuste )pourquoi pas aussi un impot:),non deja rabaissé la perte de santé serais un grand bien. on pourrais aussi envisager dans l' entrainement collectif,un mode repos qui au lieu de l'entrainement permettrait au coureur de gagner des pts de santé au lieu de s'entrainé?? il faut voir aussi la saison prochaine l'arrivée des nouvelles d1 ,qui elles aussi arriveront avec de grosses installation(vu que la aussi ce sont les 3 ou 4 meme equipes qui gagne tout)donc dans quelques saison tout le monde sera a la meme enseigne |
| Pierrouf (fr) | 1 | 2012-09-24 15:53:46 |
Le problème est surtout que les gains financiers ont pris trop de poids sur les performances sportives!!! Plus tu gagne d'argent, plus tu gagne de courses puisque tu peut évoluer plus vite et plus tu gagne des courses plus tu gagne d'argent.... (belle lapalissade mais c'est clairement ça!!) La performance lors des courses n'est plus liée uniquement à la stratégie et aux qualités des coureurs! Last update: 2012-09-24 16:09:06 |
| maleg (fr) | 1 | 2012-09-24 16:30:42 |
impressionnant avec les graphiques |
| bobane (fr) | 1 | 2012-09-24 17:49:01 |
pourquoi tu pense que mon idée de realibré la perte de santé par rapport a la team soit desaventagé ? |
| maleg (fr) | 1 | 2012-09-24 18:52:04 |
dans ce cas ^pourquoi uper son staff et materiel,le materiel et les connaissances n'ont rien a voir avec la santé,restons le plus proche posible de la realité(ça serait injuste ,t'imagine tu penalise des coureurs qui ont aidé leur equipe a uper leur installation pour leur bien et ça les penalises. pour moi,il faut que la santé tienne uniquement compte des ordres de course donné par le coureur ,ainsi que leur role donné par le manager.(comme c'est le cas en ce moment)quand je vois des coureurs qui font t3,a 80,t4 a 85 t t5 a 90 ça me fait sourire,prends un velo et fait 80km a plus de 80 la ok ta santé en prends un coup. non pour moi le pb de la santé est juste qu'elle est devenue un peu trop importante,maintenant je pense qu'il va falloir que les coureurs oubli les 5 entrainements a bloc comme cela se faisait la saison passé et accepté de sauter des entrainements. et que le manager tourne au niveau des equipier pour ne pas penaliser toujours les memes. aujourd'hui avec un kiné5 et etirement 3 ça passe,mais je me mets a la place d'un coureur qui commence dans une petite equipe style kine 2 et etirement1 la il doit galerer. moi aujourd'hui je voulais juste soulever un pb qui pourrait démotiver les petites et moyenne equipe,pas remettre le jeu en cause,sachant que dans 3 saisons toutes les d1 auront a peu pres le meme niveau d'install. |
| batavard (fr) | 1 | 2012-09-24 19:12:38 |
pierrouf a totalement raison +10 si j étais coureur je signerais chez pierre. effectivement si ça continus comme ça le jeux va ecoeurer beaucoup de monde et nous ne seront plus qu'une poignée à jouer. |
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