FORUM >> VELO IDENTITY >> SECTION GENERALE >>  Suggestion d'amélioration | |
| Brancos (fr) |  1 | 2014-04-03 15:56:19 |
 Passionant ce forum. Urbs pourrait réagir, mais il est très occupé actuellement  |
| Adonis (fr) | 1 | 2014-04-03 16:21:20 |
EDIT: Message raccourci au maximum en espérant que monseigneur Pierre Loritier daigne lire un contre argument qui ne va pas en sa faveur. JE T'AI DEJA DIT ET REPETE QU'IL Y A DES PALIERS SUPPLEMENTAIRES A L'INTERIEUR DE LA PASTILLE NOIRE DIXIT TACKI!!! Last update: 2014-04-03 16:38:14 |
| besten (fr) | 1 | 2014-04-03 21:12:25 |
Dans la pastille noire, les paliers à l'intérieur sont certainement plus faibles que les paliers entre les pastilles elles-même. Ces paliers ont tellement d'influence que des coureurs de 24 ans a tout gagné en D4 ! C'est dingue dans notre société moderne comme les gens n'aiment pas être contredit. Faut accepté la critique les gars. Si le système est à changer, faut l'accepter au lieu de rester sur vos idées fixes... |
el mericano (fr) | 1 | 2014-04-03 21:18:46 |
mdr pierre, tu comprends ce que tu veux ... j'en ais finis avec toi, cela ne mene à rien, si adonis veut en remettre une couche , libre à lui, mais contre un ane comme toi, cela ne sert à rien. |
| Weale (fr) | 1 | 2014-04-03 21:21:27 |
"C'est dingue dans notre société moderne comme les gens n'aiment pas être contredit." "Vous me faites chier ! Vous êtes de mauvaise foi !" "Bon ok vous avez raison. Sujet clos." "Putin mais vous comprenez rien ! J'en ai rien à foutre de gagner !" "Prends un peu le temps de connecter tes deux neurones avant de dire toutes ces conneries !" Fabuleux ^^ |
| zouloubi (fr) | 1 | 2014-04-03 21:57:25 |
Ouais il est fort ce besten! ^^ |
| besten (fr) | 1 | 2014-04-03 23:28:51 |
A part reprendre mes phrases, vous ne faites pas avancer le débat. L’âne il t'emmerde. Sylvain Boutron qui gagne toutes courses en D4 à 24 ans, ça choque personne ? Bon bah c'est plus la peine de discuter ! |
thecrow (fr) | 1 | 2014-04-04 11:16:29 |
je ne veux prendre partie pour personne, mais il faut trouver un moyen de réguler les gros coureurs dans les divisions inférieures. mis à part cela messieurs, ls insultes ou autre dénigrement ne servent à rien, alors svp stoppés cela. |
| thecrow (fr) | 1 | 2014-04-04 11:26:46 |
je ne sais plus exactement ce que j'avais proposé, mais c'est quelque chose dans ce style. utiliser le skill pour la régulation, à partir de là, autoriser les gros skills (D1) au nombre de 6 par équipe en D2 et de 2 par équipe en D3 rien en D4 pour les skills moyen (D2), 8 dans une équipe de D3 et 4 en D4. pour le reste il peuvent aller en D3 ou D4. bien entendu rien n'interdit de voir un jeune coureur en D3, D2 ou D1 les gros skills seraient ceux avec au minimum une pastille rouge les moyens seraient ceux avec la pastille orange. les pastilles jaune et verte seraient les jeunes coureurs. certes c'est un jeux de gestion mais il faut rester cohérent et ne pas dégouter les nouveaux joueurs en leur supprimant toutes possibilité de victoires dans les basses divisions. c'est comme si contador, amstrong et compagnie allaient courir avec des cyclistes de niveau régional. |
| Weale (fr) | 1 | 2014-04-04 12:36:25 |
Non, Contador, Armstrong et compagnie courent en D1. C'est comme si Vichot ou Voeckler allaient courir avec des cyclistes de niveau régional. Mais ça n'empêche pas Alexis Gougeard qui est néo-pro d'être en tête de la Coupe de France.  Je ne vois pas en quoi toute possibilité de victoire est supprimée, ils gagnent toujours mais ce qu'ils souhaitent apparemment c'est pouvoir tout gagner. De toute façon, il y aura toujours quelqu'un qui sera meilleur qu'un autre. Si on interdit la D4 aux 21 ans, les 20 ans domineront etc. Last update: 2014-04-04 12:36:53 |
| thecrow (fr) | 1 | 2014-04-04 13:07:29 |
j'ai effectivement dit " supprimant toutes possibilité de victoires " car j'ai eu la flemme de faire un pourcentage. je ne penses pas qu'il y est des 21 ans avec des pastilles orange, rouge ou noire donc la D4 ne leur sera pas interdite. par contre je suis d'accord qu'il y aura toujours plus fort, mais en limitant les pastilles comme je le dis, cela laisse plus de chance au moins fort de faire des résultats. et de leur coté la concurrence pour les gros skills sera plus importante et donc plus de bataille en course. cela rééquilibrerais aussi les divisions, enfin je pense. il faudrait connaitre les palier des skills pour essayer de faire une étude de tout cela. et voir ce que cela pourrait donner. |
Maiky (fr) | 1 | 2014-04-04 13:13:10 |
Salut, Ce qui m'embête avec cette répartition (qui a le mérite de proposer quelque chose de constructif ), c'est qu'elle impose à des équipes qui échouent dans leurs objectifs de montée de devoir se séparer de coureurs sympas et qui constituent un groupe chaleureux.Mais elle apporte au moins une réponse concrète aux attentes des plus jeunes. Si je peux me permettre de faire des suggestions complémentaires, ce serait : - L'apparition des maillots blancs sur les tours, un débutant peut aller en D1 (peu de jeunes pour le moment) ou concourir en D4 sans avoir à se dire que ce titre lui sera piqué par un coureur âgé, il a des ouvertures partout et a le choix de son début de carrière pour avoir des ambitions dans toutes les poules. - L'apparition de courses (ou tours supplémentaires) à classe d'âge comme le fait le Tour de l'Avenir (U22) qui a sauté dans le calendrier VI cette année. Certaines courses acceptées par Tacki sont des courses IRL U22 et il y a par exemple le nécessaire pour créer le Tour de l'Abitibi. Il y a également le facteur de l'incitation : pourquoi un joueur, dont le seul kiff serait de faire le max de top10 sur une saison et qui accumulerait des lignes plus facilement en D4, irait ailleurs ? Je ne dis pas que c'est bien ou pas, c'est un constat : entre 2 et 25 lignes sur une saison, le plaisir du jeu peut varier pour certains (et ce au détriment des plus jeunes, on est bien d'accord). Et la différence entre ces lignes, c'est le chiffre de la division qui apparait à côté. Y'a peut-être quelque chose à voir de ce côté là pour motiver davantage à aller essayer de chercher du top10 plus haut : qu'est-ce qui peut dissuader un coureur d'aller chercher du "facile" en D4 pour privilégier naturellement le challenge plus haut et s'éclater quand même ? Un vrai "prix de la combativité" qui tiendrait compte du challenge et du level, pas seulement du nombre d'attaques tentées sur une saison ? Un "vélo de plomb" peu glorieux pour les skills trop élevés mais qui resterait dans une optique de détente (et voudrait tout dire sur le palmarès d'une saison) ? Imposer des quotas, ça réglerait le problème rapidement c'est sûr, mais pas forcément sur le long terme apportant aux plus jeunes ce qu'ils attendent du jeu, à savoir être capables de s'exprimer dans le jeu au fur et à mesure sans se trouver bloqués par des coureurs qui, avec les quotas, décideraient illico de stopper leurs entraînements pour ne pas dépasser le seuil de la pastille. En espérant contribuer au débat |
| thecrow (fr) | 1 | 2014-04-04 16:03:11 |
je voie ce que tu veux dire Maiky. une équipe de D3 avec des coureurs pastillés orange peut se retrouver la suivante avec des coureurs pastillés rouge et devrait donc ne plus avoir ces coureurs là. il suffirait de mettre une conditions pour pouvoir les garder. cette condition pourrait-être que le coureur soit déjà dans l'équipe au minimum 3 semaine avant la fin de la saison. comme tu le dis, il peut arriver que certains stoppe leur entrainement pour éviter la pastille du niveau supérieur, mais dans ce cas il risque de voir des coureurs leur passer devant car plus entrainés et pas encore avec le niveau de la pastille supérieur. mais ils se limiteront également dans le plaisir et autre. pour ce qui est des autres propositions, pour le maillot blanc du meilleur jeune, il me faut voir avec Tacki si je le lui ai envoyé. mais je suis d'accord avec ça. pour des courses à classes d'âge je suis ok aussi, il est vrai que des épreuves réservés est pas mal pour les jeunes. pour ce qui est du kiff de faire des tops 10 en D4 pour un coureur, pourquoi resterait-il en D4 ? il s'entraine donc progresse et son skill augmente. donc il peut monter de div et continuer son kiff des tops 10 dans la div supérieur. ce qui est plus enrichissant car c'est le niveau supérieur et donc le challenge plus fort. il est donc logique qu'avec un skill plus fort qu'il soit dans une div plus forte. |
ALPHA00 (fr) | 1 | 2014-04-04 17:55:46 |
Maiky a écrit ce que je voulais signifier il y'a quelques pages, mais en mieux (début de phrase) Last update: 2014-04-04 21:46:14 |
| Adonis (fr) | 1 | 2014-04-04 21:36:24 |
J'adore la réponse: "les paliers à l'intérieur sont certainement plus faibles que les paliers entre les pastilles elles-même". Besten fait des suppositions. Il se voile la face, la vérité est juste sous ses yeux dans les posts de Weale, Campesino, El Mericano etc... Sauf qu'il ne lit que 4 lignes par message et croit à un complot contre lui et les petits jeunes de D4. Je vais faire comme El Mericano, ignorer besten l'ane. @thecrow: Il ne s'agit pas de prendre parti pour quelqu'un mais de prendre position pour des idées. Ton avis se rapproche probablement de celui de besten. Mais entre tes propositions argumentées et ses insultes, je préfère discuter avec toi. @Maiky: SI tu as le temps pour me lire... ^^ Maillot blanc et tours réservés pour les jeunes, ce sont des propositions déjà faites. On attend toujours que Tacki donne suite à ces idées car elles sont bonnes. Les coureurs sont encouragés à courir dans une division à leur niveau pour des raisons financières (primes et même salaires car certaines petites équipes peuvent saturer avec leurs investissements staff/matos). Mais aussi pour les résultats. Ce que je reproche à Besten c'est d'être centré sur son propre compte. Il regarderait un peu autour de lui il verrait que les pastilles sont fortes. Il critique notamment mes coureurs en D3 (Will Smith et John Mcclane). Mais regarde leurs résultats et admire à quel point les pastilles sont une réussite. Des exemples comme eux il y en a beaucoup. Evidemment faire un résultat en D1 ou en D4, c'est pas le même prestige. On parle plus des grandes victoires dans les divisions 1 et 2 que de la division 4.  Tu as raison quand tu dis que ça dépend des gens. Certains vont probablement dans la division pour faire plus de résultats. Mais qu'on ne s'y trompe pas, c'est une très très faible minorité. Ce sont les managers qui dictent réellement les politiques de recrutement à ce niveau. S'ils jugent avoir besoin d'un coureur expérimenté, ils feront le nécessaire. Quand on regarde l'ensemble des équipes, rares sont celles qui abusent réellement de coureurs trop forts pour la division. Comme je te l'ai dit précédemment, les pastilles et le manque de primes devraient permettre d'éviter ce type de comportement. Finalement, descendre d'une division, ce n'est absolument pas à l'avantage des plus vieux, exception faite des ultra spécialistes qui passent un peu au travers de la pastille. Instaurer des quotas ou empêcher pour quelque raison que ce soit des coureurs d'aller dans une équipe, je trouve ça aberrant. Surtout sous prétexte de faire gagner le plus rapidement possible les plus jeunes. Ce genre de jeu, ça demande du temps et de la patience pour progresser. Comme je le dis toujours, à condition de bien s'entrainer, tu commences comme équipier en division 4 et tu peux finir leader en division 1. Il suffit de t'entrainer tous les jours et d'être patient. Je le vois dans mon équipe et même dans toutes les équipes qui ont quelques saisons de vécu, certains coureurs ont connu des saisons blanches en D1, en D2, en D3 il y a encore peu de temps et pourtant aujourd'hui ils commencent à faire des résultats, certains sont mêmes parmi les tout meilleurs. C'est ça qui vaut la peine sur un jeu de gestion comme Velo Identity. A quoi bon gagner tout de suite? Besten ne nous a-t-il pas dit à vaincre sans péril on triomphe sans gloire? Le problème majeur sur ce jeu c'est le manque de patience de certains (je parle de gars comme besten). Alors évidemment pour l'égo et faire croire à tous qu'on pense à eux ça fait du bien de dire mais non je ne dis pas ça pour moi, je pense aux petits jeunes etc... La vérité c'est qu'il y a une différence de maturité flagrante entre certaines équipes. Les équipes et coureurs qui réussissent le mieux sont ceux qui font preuve de patience et de maturité. Les autres je les vois un à un se plaindre et quitter le jeu pour de "mauvaises" raisons. Un coureur sérieux, une équipe sérieuse ça se sent tout de suite. Bref, Tacki a donné les pastilles ultra pénalisantes. On en réclame encore plus. Tacki va mettre en place des quotas. On en réclamera encore plus etc... L'homme est fait ainsi. Personnellement ça me fatigue, on attend tout sur un plateau mais on ne fait rien pour atteindre ses objectifs à part se plaindre et pleurer que le monde est trop injuste avec nous. C'est bien trop simple de stigmatiser certains joueurs. Seulement, s'il y avait 3 points à retenir ça serait: - Laissons les équipes se construire comme elles l'entendent - Méritons nos victoires, nos top 10 et nos maillots distinctifs - Tacki maitrise le soit disant problème soulevé ici et ne reviendra plus dessus. Bien que je sois favorable à une réforme des pastilles, les pénalités sportives explicites (pastilles) et les pénalités financières implicites sont largement suffisantes. Maintenant je vais revenir sur tes propositions en réaffirmant que suis absolument pour l'instauration du maillot blanc et de quelques tours réservés aux plus jeunes. Last update: 2014-04-04 22:06:08 |
| Maiky (fr) | 1 | 2014-04-04 23:58:27 |
J'ai tout lu Adonis  Globalement, je partage ton analyse, stigmatiser les pastillés ne sert à rien, ils prennent assez cher sauf les monocaracs. Et tu fais bien de parler des avantages financiers pour les coureurs qui vont accéder aux plus hautes divisions, c'est déjà une incitation ^^ Quand on empêche quelque chose, il y a de toute façon toujours un moyen de contourner (c'est pour ça que je parlais des coureurs qui peuvent calculer leur skill optimal pour une division et y stagner car ils ne chercheront pas à aller en D1 après 8 mois IRL, ou encore, créer une team avec des crédits gratuits et se verser un gros salaire en D4 une ou deux saisons sans recruter d'autre coureur, tu parlais d'impatience et finalement on est dans ce thème du présent, pas de l'avenir, sans trouver la parade pour les motiver à relever du challenge dont ils n'ont vraisemblablement pas plus envie que du jeu collectif, dommage sur un jeu collectif avant tout ).Ce serait top pour le maillot blanc et les tours dédiés, au moins un coureur hors âge admis n'en serait pas privé puisqu'il est déjà bien armé pour bon nombre d'autres courses. Et comme je l'ai écrit, je pense que les quotas apporteraient d'autres problèmes, ils les déplaceraient et on verrait des bidouilles. Sur ce point, je crois qu'on est d'accord sur leur non pertinence ^^ |
| thecrow (fr) | 1 | 2014-04-05 11:18:44 |
Adonis @ tout à fait il s'agit de prendre part pour des idées. pour ce qui est de mon avis, il se rapproche certes de l'avis de Besten mais je ne suis pas pour autant du sien. je me mets juste à la place de tous les jeunes qui arrivent sur le jeu. de mon coté me faire battre par un pastille rouge ou noir cela ne me dérange pas. peut-être parce que je suis en D2, et que je trouve normal qu'il y en est en D2. comme je le suggère avec ma proposition. c'est clair que les coureurs sont encouragés à courir dans une div de leur niveau et que ceux qui ne joue pas le jeu (pour ainsi dire) ne sont pas une majorité. mais avec ma proposition (qui doit être débattue pour l'améliorer) cela peu changer certes par obligation mais parfois il n'y a pas le choix. Ado, ma proposition semble viser à limiter les pastilles dans les faibles div, mais ce n'est pas le but premier même si cela y ressemble je te l'accorde. en mettant une limite comme je le propose, il y a assez d'équipe pour recevoir les coureurs qui veulent aller en div 3 ou 4. là ou se sera intéressant c'est que le manager devra être plus select et que les coureurs ne pourront pas prospecter pour une équipe qui a déjà son quotas. tu également raison, quand tu dis qu'il faut savoir être patient. c'est la base d'un jeu de gestion. mais ce qui peut-être frustrant c'est de voir des inégalités. et là chacun voit midi à sa porte. il est vraisemblable que quoiqu'il soit fait ou pas pour les pastilles, il y aura toujours des mécontents et la possibilité de contourner. mais ce que je veux dire c'est qu'il serait tout de même logique que certaines pastilles ne se retrouve pas en D4 ou D3. |
| el mericano (fr) | 1 | 2014-04-05 17:52:21 |
Picaso comme tu es un proche de tacki, est ce que tu peu lui dire qu'il faut bannir les tricheurs, car ce qu'a fait Husvod est une conséquence de l'affaire Toffoli. il faut faire le ménage , et il faut que tacki arrete de passer outre tant qu'ils payent... Last update: 2014-04-05 17:52:56 |
| Weale (fr) | 1 | 2014-04-05 19:49:16 |
Je vois le rapport ni avec Toffoli, ni avec les améliorations, ni avec le débat en cours. De plus, tu montres une nouvelle fois que tu ne comprends rien au sujet dont tu parles puisque le fait que tacki ait déjà regroupé ses multiples comptes, en lui laissant 5 jours pour régulariser sa situation, EST une sanction. |
| el mericano (fr) | 1 | 2014-04-05 20:06:57 |
weale pour moi c'est une amelioration du jeu, que les sanctions soit appliquer. toffoli avait inaugurer ce genre de multi compte, mais il a été sanctionner par le declassement de son coureur du CM(tres injuste et non justifier), et apres si tu appel cela une sanction que si tu paye tu garde tes slots, celui qui a les moyen de payer pour lui ce n'est pas une sanction. |
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