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| Adonis (fr) |  1 | 2014-03-19 21:01:20 |
 Les gars avec une pastille noire ne peuvent perdre de leur motivation, mais peuvent continuer de gagner des skills.1ère ligne 1ère erreur. Maintenant que l'information a officiellement été donnée par Tacki il serait bon de ne pas raconter des anneries. Il existe des paliers à l'intérieur des pastilles noires. Les couleurs n'étant pas extensibles à l'infini c'était une obligation. On parle quand même de coureurs qui sont en division 4 et qui ont gagné je ne sais combien de titre en D3 et en D2. Alors que viennent-ils faire en D4. Encore ils seraient en D3 car le niveau est plus relevé qu'avant en D2, il est plus difficile de gagner en D2, je veux bien l'admettre, mais en D4, c'est surtout fait pour les débutants. C'est bien de se poser des questions. Encore faut-il réfléchir aux réponses légitimes de ces coureurs que tu pointes du doigt: - Je te renvoies à la réponse d'Alain Sudemonpleingré premier point - Aider une équipe (assistance, tactiques, gestion d'équipe...) - Aider financièrement une équipe - Participer à un projet sur du long terme On pointe du doigts les coureurs mais faut savoir que les managers construisent des équipes et qu'elles peuvent très bien chercher des leaders. C'est leur bon droit. Notamment si le manager ne maitrise pas le jeu, un peu d'aide n'ait jamais de refus. Mais c'est sûr que toi tu n'en as jamais eu besoin d'aide, du moins tu as refusé avec virulence l'aide de certaines personnes à la Leopard. Bonjour le résultat. Rooo fallait bien que j'en place une. En D4, je veux bien accepter les pastilles jaune et orange. Mais c'est tout. Bah oui monsieur décide maintenant. Je ne sais pas si tu as remarqué mais des paliers ont été mis en place. Bientôt tu vas nous sortir que les pastilles orange n'ont plus leur place etc... Si ce n'est pas toi, ce sera un autre. Un cercle sans fin... Je trouve que ces pastilles servent plus à stigmatiser certains joueurs qui n'ont pas leur place à l'étage supérieur non plus. L'exemple le plus flagrant ce sont les coureurs complets, ultra pénalisés par cette réforme des pastilles. Mais ça tu t'en fous, envoyons les en D1. Il faut se rendre à l'évidence qu'un coureur d'une expérience de 6 saisons a beaucoup plus de chance d'écraser la concurrence qu'un coureur qui a 20 jours d'expérience sur le jeu en division 4. En théorie c'est vrai. Mais en pratique depuis la mise en place des pastilles c'est archi faux. Et les exemples sont nombreux. Je vais parler de deux de mes slots pour montrer que je connais bien les deux situations: Pedro Pauleta et John Mcclane. Des exemples que j'ai rabachés à de très nombreuses reprises pour montrer aux pro pastilles que l'effet de celles ci sont complètement démesurées. Nous sommes en saison 5. Pedro Pauleta, néo pro, affronte Philipe Michelet en D3A alors dans le top 10 des derniers championnats du monde de cyclo cross. Première partie de saison, les pastilles n'existent pas encore. Pedro Pauleta finit derrière Philipe Michelet avec entre 45 secondes et 1 minute 30 de retard. On assiste à la mise en place des pastilles. Philippe passe en rouge, Pedro est évidemment en vert. Pedro Pauleta bat Philipe Michelet en fin de saison. Ce qui veut dire que j'ai gagné 45 secondes à 1 minute 30 sur Philipe Michelet avec ces fichus pastilles. Ca ne m'enchante pas vraiment car ça fausse totalement le jeu pour moi et je ne retrouve pas vraiment le plaisir de la progression. C'est d'ailleurs pour ça que très vite je me suis exilé en D1 pour me frotter à des gars qui ne font pas dans leur froc. Deuxième exemple plus récent. Cette fois-ci il s'agit de John Mcclane actuellement chez Red Devils pastille noire. Il suffit pour toi de comparer son palmarès entre la saison 6 et la saison 9, pastille verte qui devient pastille noire. J'ai l'impression d'avoir régressé. Avec mes deux coureurs pastilles noires, je fais de moins bons résultats que dans la division au dessus. Et je ne suis pas le seul dans ce cas (problème récurrent chez les coureurs dits complets). L'incohérence totale d'un jeu qui offre sur un plateau des victoires et des tops 10 à ceux qui débutent. Les dégâts sont terribles ensuite quand ils montent d'un niveau. Soit ils quittent leur équipe, soient ils arrêtent le jeu, incapable d'apprécier une progression progressive. Pourtant il est là le plaisir à prendre sur un tel jeu, pas dans la gratification immédiate. Un problème humain à vrai dire. Les primes vont à son équipe, pas aux débutants, donc les débutants se développent plus lentement. Et ceux qui étaient présent il y a quelques saisons sont largement avantagés. Les résultats ne sont pas aussi bons que tu le crois donc les primes non plus. Je t'invite vraiment à te pencher dessus. C'est sûr dès qu'une pastille noire gagne, ça se voit mais quand elle perd, tu ne le remarques même pas. De plus les coureurs qui vont dans des divisions inférieures perdent de l'argent. Parfois sur les salaires car les managers sont plus restreints financièrement. Mais surtout sur les primes. Il est bien plus avantageux d'être dans une grosse équipe dans une bonne division pour gagner un maximum de primes puisque celles ci sont également distribuées entre les coureurs. D'ailleurs dans l'hypothèse où un gros coureur rafle tout, ses gains sont partagés avec son équipe. Donc ça profite à 8 autres coureurs et les autres coureurs ne rétrogradent que d'une place. Pas de quoi pleurer. Bref, sur ce point je te ramène encore à la réponse d'Alain Sudemonpleingré paragraphe 2. Et puis non, c'est faux, les débutants progressent plus vite car aujourd'hui il y a des managers compétents alors qu'au début du jeu, les joueurs ont du tatonné pour savoir comment investir dans le staff, les connaissances, les salaires max étaient plus faibles, gérer les tactiques, les entrainements... Et pour le joueur, c'est plus intéressant de gagner dans une division où tous les leaders ont à peu près le même niveau que de gagner sont concurrence. Sinon, où est l'intérêt. Autant arrêter le jeu puisqu'on retrouvera toujours les mêmes joueurs avec les mêmes coureurs aux mêmes places à chaque saison. Cet argument pourrait tenir théoriquement. Dans la pratique, c'est absolument pas le cas excepté en D1 parce que le jeu n'a pas encore bouclé mais ça c'est un autre problème. Tu n'as pas le recul nécessaire pour en juger. Je peux citer Pedro Pauleta aussi qui rivalise avec les meilleurs crossmen du jeu alors qu'il a commencé en toute fin de saison 4. Les exemples sont très nombreux. Suffit d'avoir un peu de patience, de la rigueur dans les entrainements et de l'intelligence tactique. J'évite le couplet sur la régression des coureurs ou celui sur l'inactivité soudaine ou l'arrêt de gros coureurs qui libèrent des places. Sinon j'en ai pour la nuit... Les pastilles noires sont à exclure dans les divisions 4 et 3 à mon avis. Quand on a une pastille noire, c'est qu'on a le niveau pour la division supérieure. Ou alors on leur met une sorte d'amende chaque semaine. On les pénalise sprotivement déjà. Faut aussi les pénaliser financièrement. Pourquoi pas les exclure du jeu? Bref estime toi heureux, on t'a offert des pastilles anti-douleurs de toutes les couleurs. Nous, notamment, Alain, El Mericano, ou encore moi même, on n'a pas eu cette chance à nos débuts. Le paragraphe 3 de la réponse d'Alain est une conclusion parfaite.  Last update: 2014-03-19 21:23:49 |
el mericano (fr) | 1 | 2014-03-19 21:01:29 |
pierre , sylvain n'a jamais eu le niveau d2(car ce n'est pas un gars qui entraine son slot regulierement), autrement quand il etait avec nous en d3, il n'aurait pas eu sa place en d3... |
| Adonis (fr) | 1 | 2014-03-19 21:20:55 |
Tiens je viens de voir ton dernier message je pense que je dois me sentir visé? John Mcclane: Payé 5k€ par les Reds Devil, une très jeune équipe qui d'ailleurs ne me permet pas de faire beaucoup de primes. Tu remarqueras que mes résultats étaient meilleurs en saison 6 dans une division 3 très relevée à l'époque. Les raisons de ma venue? Faire une dernière pige chez une équipe d'un ami de VI pour l'aider à construire son projet. Je ne gagne rien, je ne fais que très peu de résultats. Will Smith: Son salaire va également passer à 5k€ très rapidement donc financièrement c'est pareil. Je passe de la Hope et ses 400k€ à 600k€ de primes hebdomadaires à l'Ergalformationsystème+ une bonne équipe de D3 qui doit faire environ 3 fois moins de primes. Ils avaient les fonds pour payer 900k€ pour obtenir mon coureur. C'est quant même pas toi qui va dicter la conduite d'une équipe et de mes coureurs. Sportivement, je suis censé être un coureur de tours (MON, VAL, CLM...). Pourtant, je m'illustre en sprint (tout est relatif, la concurrence en sprint sur les tours est proche du néant...) alors qu'en montagne ou clm je tourne autout de la 20ème place loin derrière des coureurs de 18-20 ans. Formule des accusations plus claires à l'avenir. Assume ce que tu penses. T'inquiète pas que je saurais toujours te répondre. PS: Je comprends très bien qu'Alain s'est senti insulté par tes messages. En face à face dans la vraie vie ça peut passer parce qu'il y a le langage du corps, l'intonation de la voix etc qui permettent de nuancer tes propos. Là on a que le contenu du message, on ne s'est pas vraiment comment interpréter la chose. D'ailleurs je comprendrais très bien que tu prennes mal mes propos. Pourtant je suis soft, j'ai supprimé pas mal de choses mdr... Last update: 2014-03-19 22:18:43 |
| Alain Sudemonpleingré (fr) | 1 | 2014-03-19 22:03:02 |
"Pour Alain Sudemonpleingré, je ne connaissais pas ta situation, mais comment je pouvais deviner ?" Ben , il suffisait simplement de demander plutôt que d'adopter un ton agressif d'entrée. Je suis quelqu'un d'extrèmement courtois donc quand je lis les mots "cul", "stupide" et autres "j'ai un problème avec toi" alors que je te connais absolument pas, je me sens offensé. Visiblement le curseur politesse n'est pas situé au même endroit chez nous 2 |
| el mericano (fr) | 1 | 2014-03-19 23:07:17 |
je plussois , pierre a du mal avec les mp. |
| besten (fr) | 1 | 2014-03-20 01:41:52 |
Vous racontez n'importe quoi. Vous avez des arguments bidons. Je suis très poli et je vais essayer de le rester. Adonis, ton message est trop long, je ne l'ai pas lu, inintéressant. Faire sa propre apologie, bravo... Tu ne peux pas rêver mieux. Pour les mp, je sais très bien les utiliser. Seulement ceux qui le reçoivent vivent dans un monde de bisounours visiblement puisqu'ils ne supportent pas certaines expressions, et certains reproches. Mais faut sortir un peu de votre chambre les gars ! Allez sur le marché de l'embauche, passez un entretien. Vous serez recaler, poliment, mais l'insulte et l'humiliation sera cent fois plus grande. Faut s'aérer l'esprit de temps en temps. Bizarrement, vous êtes tous contre moi car vous êtes ciblés par la situation que je dénonce. J'aimerais avoir l'avis d'autres gens avec de vrais arguments pour une fois. |
| zouloubi (fr) | 1 | 2014-03-20 07:21:59 |
Balèze ce que t'ecris besten. Je sais pas pourquoi mais j'ai bien envie de te croire. Peut etre grâce à tes arguments indiscutables ou bien ta maniere de dialoguer, très agréable et chaleureuse... A part ca, on est pas dans un entretien d'embauche, mais dans un jeu de velo, ne t'enflamme pas trop non plus.. Last update: 2014-03-20 07:29:36 |
| Adonis (fr) | 1 | 2014-03-20 07:51:34 |
Excuse moi je savais que tu survivrais pas. Comme je l'ai dit des exemples j'en ai tout un tas, j'ai choisi mes coureurs mais j'aurais pu en placer d'autres. Les autres en connaissent quelque uns parce qu'on a pu réellement débattre avec eux. Quelqu’un comme El Mericano par exemple n’a pas toujours été d’accord avec moi mais il en a fait lui même l’expérience et depuis on se rejoint plus ou moins sur la question. Bref, je ne suis "concerné" que depuis cette saison et en aucun cas pour les raisons que tu cites (que tu oses appeler argument). Mais t'es aussi fermé qu'une huitre alors pour que tu comprennes quoique ce soit... Personne ne veut débattre avec toi. Ensuite tu demandes un vrai débat mais quand tu as un peu de répondant en face tu te démontes. Tacki est le seul juge de toute façon, et toi, franchement, t'es le mec le plus agressif et fermé que j'ai rencontré sur le jeu. Un exemple parmi d’autres: Tu n’adhères pas à l'équipe depuis le début du jeu, tu n'es pas sur le forum, tu ne discutes pas dans le bus, tu ne développes pas tes caractéristiques, et tu fais des commentaires ! Le manager c'est moi ici, si tu as une divergence d'opinion, tu m'en parles en privé ! Faut pas prendre les autres en otage en balançant tout dans le bus. Tu vas me dire que tu as plein de coureurs et que tu as une équipe à gérer. D'accord. Mais si tu t'investis autant que tu le fais ici avec ton équipe et celles des autres, ton équipe et les autres managers doivent penser la même chose que moi. Je t'ai mis en CDM. Quels résultats j'ai eu ? Rien. Je suis manager, pas assistante sociale à comprendre les envies et les problèmes de tous. Je veux des résultats ! Tu vas me dire aussi que les caractéristiques c'est à la fin de la saison, j'ai compris ! Je veux bien être patient, mais ma patience à des limites. Dans ton cas, je me ferai tout petit. Bonne soirée. Voilà pour ceux qui me connaissent en interne en tant que coureur ou manager la clairvoyance de besten. Tout ça parce que je lui ai simplement donné mon avis sur l’entrainement collectif comme je le fais partout où je passe. Je me demande qui devrait le plus s'aérer l'esprit ici... |
| Adonis (fr) | 1 | 2014-03-20 08:24:54 |
Je viens de lire ton message en entier. De souvenir tu as environ mon age, tu avais 21 ans quand tu étais manager il me semble. C'est quand même énorme à ton age d'essayer de donner des leçons de vie. Surtout quand on connait l'age de certains que tu vises ici. Pour information, j'ai déjà fait des entretiens que j'ai réussi ou non. Et je ne me suis jamais senti humilié. Faut apprendre des échecs. Si t'es frustré par ton irl c'est pas notre problème et ça n'a rien à faire ici. |
| el mericano (fr) | 1 | 2014-03-20 09:24:23 |
cela dérape en problème entre deux personnes. je vais essayer de revenir au sujet; la saison derniere, Mericano c'est fait prendre à parti par un coureur, Le Gitan, quand les reds devils etaient en d4, mais quand je vois maintenant qu'il est manager, les 20 ans en d4, ne le gene plus du tout. En gros, tu es devenus coureur, pierre, et quand tu etais manager, tu voulais la meilleur team possible, donc des boutron qui avaient le niveau d2 comme tu l'a dit plus haut , ils etaient dans ta team. |
| el mericano (fr) | 1 | 2014-03-20 09:26:18 |
et les mp, tu ne c'est pas du tout les utiliser. |
| Adonis (fr) | 1 | 2014-03-20 09:45:20 |
Je m'excuse pour mon dérapage évidemment. Faut juste éviter de rentrer sur un terrain qu'on ne maitrise pas, en particulier l'irl. Pire que ça il avait bâti un plan très élaboré pour rester en D3 sur 4 ou 5 saisons façon Ergal avec de gros coureurs. Comment peut-il se permettre ensuite de donner des leçons?  Tout plein de contradictions le Pierre. A croire qu'il est plus subjectif qu'il ne veut bien le faire croire dans son premier message... |
| el mericano (fr) | 1 | 2014-03-20 09:56:02 |
la je te rejoins, Adonis, je suis devenue le traître pour cela... |
| Brancos (fr) | 1 | 2014-03-20 12:36:23 |
Adonis, mon roi. J'annonce le message le plus long de toute l'histoire de VI. En réponse à une ignorant, t'es courageux biatch |
| Adonis (fr) | 1 | 2014-03-20 14:32:21 |
C'est plus rapide à écrire qu'à lire. |
Maiky (fr) | 1 | 2014-03-20 14:50:25 |
Bonjour, Veuillez m'excuser pour l'aparté, je souhaitais simplement proposer l'ajout, dans l'aide du jeu, d'un paragraphe sur l'achat/prolongation des slots, qu'ils soient obtenus par crédits gratuits (avec le fonctionnement du "1 jour de connexion = 1 crédit" avant que cette info ne soit plus dans les 3 dernières news) ou par les moyens possibles (cb, sms, cash via neosurf avec méthodes pour chacun) et avec les réponses aux questions les plus fréquentes (délai de validation, déco reco nécessaires, etc). Qu'en dites-vous ? |
| Adonis (fr) | 1 | 2014-03-20 15:01:16 |
Excellente idée. Voici un extrait de l'aide que j'ai créé pour mon équipe: 1. La gestion des crédits Tout se passe dans Accueil > Bureau. Depuis la fin de la saison 7, tous les joueurs se voient offrir 1 crédit par jour de connexion. Ce qu'il faut savoir c'est que vous pouvez créer un slot manager ou un slot coureur à partir de 50 crédits pour 50 jours (1 crédit = 1 jour). Pour cela, il suffit d'aller dans "Gérer mes crédits". C'est aussi ici que vous pouvez prolonger vos slots. Autres moyens pour gagner des crédits: - Parrainer un joueur = + 5 crédits - Paiement par SMS allopass = + 50 crédits pour 3€ - Paiement par Paypal/CB = + 180 crédits pour 6€ - Paiment par Paypal/CB = + 360 crédits pour 10€ |
thecrow (fr) | 1 | 2014-03-20 17:59:33 |
adonis, tu parles d'allopass, où est le lien ? |
| besten (fr) | 1 | 2014-03-21 14:23:26 |
On tourne autour du pot sans s'en approcher. Il faut revoir le système de motivation pour la 4ème division. |
| Maiky (fr) | 1 | 2014-03-21 18:45:47 |
Merci Adonis, c'est super clair et concis ton extrait. Une ligne de + avec Neosurf (pour ceux qui n'ont pas de cb et forfait bloqué), +50 crédits pour 3€. Ceux qui chercheront l'info l'auront maintenant  Merci ^^Thecrow, c'est sur Accueil > Bureau > Créer un nouveau slot. Même chemin via Accueil > Bureau > "prolonger ce slot" sous l'un des persos à vie limitée. Dans les deux cas, ça amène sur la même page et, en bas, le gros logo Allopass permet de recharger en crédits via Allopass (et donc d'entrer les codes après paiement sms ou cash chez les buralistes). Ensuite, Accueil > Bureau > Gérer mes crédits pour les utiliser. |
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