FORUM >> VELO IDENTITY >> SECTION GENERALE >>  Suggestion d'amélioration | |
baguel (fr) |  1 | 2012-08-24 22:51:27 |
 le meme chaque saison a la limite mais pas graduellement la c est demoralisant |
Tacki (fr)  | 1 | 2012-08-24 23:02:11 |
Vous critiquez mais je suis sur que vous n'avez pas calculé ! Brancos: s'entrainer servira justement à garder son avance sur les autres, même si naturellement son avance sera de plus en plus dur à conserver ! Si on laisse les caracs telles quelles chaque saison, c'est la facilité pour tout ceux inscrit en début de saison 1, qui sont sur de ne jamais se faire rattraper, donc pas vraiment de mérite ! Après j'ai mis là 20%, on peux aussi voir avec 15%, je ferais plusieurs estimations pour que tout le monde puisse bien comprendre, car déjà sur le tchat je vois que tout le monde ne saisit pas bien le principe ! Je mettrai des chiffres ici plus tard dans la soirée ! En testant avec 15%, 20% et 25% sur 4 saisons, avec regression et sans régression ! |
| real madrid (fr) | 1 | 2012-08-24 23:07:30 |
Tacki, si tu met une régression pour cause de vieillesse a partir de 25ans (exemple), les nouveaux vont rattraper les anciens dans le temps...c'est un cycle... |
| Brancos (fr) | 1 | 2012-08-24 23:11:05 |
Oui, enfin, perso, j'ai joué à plusieurs jeux (genre foot etc) avec le même principe de caracs, et tu ne perds pas chaque saison ! Il est normal qu'un gars de 18 ans, n'aie pas le niveau d'un gars de 20 ans. Et qu, s'il s'entraîne intelligemment, il y a moyen de rattraper un minimum de retard. Par exemple, certains ici, sont arriver en cours de saison, et ne connaissais pas le jeu. Genre quelles connaissances etc. Un gars qui commence avec un coach lvl un plus des connaissances en physiologie, ben il parviendra à rattraper un minimum de coureurs. Je pense pas que chaque coureur ici soit parti en full entrainement ou encore en full étirements. Chacun sa vision des choses, mais c'est logique que quand t'as 18 tu n'aies pas le niveau d'un gars de 20. Je pense que perdre des skills démoraliserait pas mal de gens ... |
| Kaiv Nivek (fr) | 1 | 2012-08-24 23:26:11 |
20% est peut etre un peu beaucoup mais l'idee me semble tout simplement tres bonne. cela pour plusieurs raison: -la premiere etant celle evoquée par tacki de reniveler 0un peu les niveaux de chacun -la deuxieme est qu'on va arriver a terme a un plafond de note tel que peut le concevoir IRL. exemple avec 5% a 80 on perd 4 pts qu'on pourra juste combler. cela me semble plus logique que cycareer pour comparaison on pouvait grimper une note jusqu'au etoile ^^ (j' ai arrete a l'epoque a cause de cela, on etait quelques uns a tout gagner) Et tout ceci n'est pas incompatible avec une regression plus forte a 30 ans par exemple ou le % pourrait etre augmenter chaque année 10 phis 15 puis 20 etc Last update: 2012-08-24 23:30:21 |
gragu (fr) | 1 | 2012-08-24 23:31:12 |
Edit by tacki: tableau erroné ne prenant pas tous les paramètres du jeu ! Last update: 2012-08-24 23:45:26 |
| Tacki (fr) | 1 | 2012-08-24 23:34:05 |
Test sur la régression à chaque mise à jour, pour tous ! Nous allons tester avec une seule caractéristique qui serait la caractéristique principale du coureur exemple la montagne ! Quelques estimations : Coureur test pas de régression: Début de saison 1 : 53 en montagne (avec les bonus) 18 ans et 0 jours Fin de saison 1 (fin 18ans) : 60 en montagne (avec max entraineur niv 2, connaissance physio n3) Fin de saison 2 (fin 19ans): 67 en montagne (avec entr niv 4 , conn physio 4) Fin de saison 3 (fin 20ans) : 72.5 en montagne (entr niv 5 , conn physio 5) Fin de saison 4 (fin 21 ans) : 78en montagne. BILAN : On voit que quelqu’un qui a 4 saisons aura 25 pts d’avance sur un 18 ans, et ce dernier ne rivalisera donc jamais avec, sauf quand le premier arrivera vers 30ans et perdra en stats ! Et cela sur une seule carac. (car avec les entrainements co on progresse aussi ailleurs !) Ecart entre un coureur avec 4 saisons, et un avec 3 saisons : 5.5pts Régression de 15% : Début de saison 1 : 53 en montagne (avec les bonus) 18 ans et 0 jours Fin de saison 1 (fin 18ans) : 60 en montagne (avec max entraineur niv 2, connaissance physio n3) Début saison 2 : Régression retour à 58.5 Fin de saison 2 (fin 19ans): 65.5 en montagne (avec entr niv 4 , conn physio 4) Début saison 3 : Régression retour à 63.2 Fin de saison 3 (fin 20ans) : 70 en montagne (entr niv 5 , conn physio 5) Début de saison 4 : Régression retour à 66.9 Fin de saison 4 (fin 21 ans) : 73.7 en montagne. BILAN : Ici on note différence entre un 18ans 0 jour et le coureur fin de saison 4 : 20.7pts d’avance Ecart entre un coureur avec 4 saisons, et un avec 3 saisons : 3.7pts ! Régression de 20% : Début de saison 1 : 53 en montagne (avec les bonus) 18 ans et 0 jours Fin de saison 1 (fin 18ans) : 60 en montagne (avec max entraineur niv 2, connaissance physio n3) Début saison 2 : Régression retour à 58 Fin de saison 2 (fin 19ans): 65 en montagne (avec entr niv 4 , conn physio 4) Début saison 3 : Régression retour à 62 Fin de saison 3 (fin 20ans) : 69 en montagne (entr niv 5 , conn physio 5) Début de saison 4 : Régression retour à 65.2 Fin de saison 4 (fin 21 ans) : 72 en montagne. BILAN : Ici on note différence entre un 18ans 0 jour et le coureur fin de saison 4 : 19pts d’avance Ecart entre un coureur avec 4 saisons, et un avec 3 saisons : 3pts ! Régression de 25% : Début de saison 1 : 53 en montagne (avec les bonus) 18 ans et 0 jours Fin de saison 1 (fin 18ans) : 60 en montagne (avec max entraineur niv 2, connaissance physio n3) Début saison 2 : Régression retour à 57.5 Fin de saison 2 (fin 19ans): 64.6 en montagne (avec entr niv 4 , conn physio 4) Début saison 3 : Régression retour à 61 Fin de saison 3 (fin 20ans) : 68 en montagne (entr niv 5 , conn physio 5) Début de saison 4 : Régression retour à 63.5 Fin de saison 4 (fin 21 ans) : 70.2 en montagne. BILAN : Ici on note différence entre un 18ans 0 jour et le coureur fin de saison 4 : 17.2pts d’avance Ecart entre un coureur avec 4 saisons, et un avec 3 saisons : 2.2pts ! BILAN GLOBAL: On voit bien qu'il persiste une bonne avance non négligeable entre 2 coureurs ayant 1 saison de différence (même avec 25% on arrive avec 2.2pts de différence entre 2 joueurs qui jouent de la même manière). Actuellement on voit déjà bien la différence entre un coureur a 53 et un à 56 ! Après la différence se fera sur la régularité des entraînements, la tactique ! Un bon coureur présent dès le début de saison 1 ne pourras pas se reposer complètement sur ses lauriers ! A la place d'avoir 5-6pts de différence il en aura que 2 et quelque ! Et là il y aura de l'intérêt tactique et un challenge pour tous ! Pour moi je penche plutôt sur la version 20%. Last update: 2012-08-24 23:37:19 |
| Brancos (fr) | 1 | 2012-08-24 23:37:49 |
20% ? :O mais c'est énorme ... |
| Tacki (fr) | 1 | 2012-08-24 23:46:29 |
20% pour la partie supérieur à 50 ! Regarde mes chiffres c'est pas énorme ! (le tableau de gragu était faux je l'ai effacé pour ne pas induire en erreur tout le monde) |
| Brancos (fr) | 1 | 2012-08-24 23:53:05 |
Oui c'est pas faux ... à voir donc ! |
| Tacki (fr) | 1 | 2012-08-24 23:55:57 |
Bon en relisant tout le 15% me semble pas mal ! On devrait pouvoir atteindre les 80 en caracs dans sa spécialité. |
bastoun313 (fr) | 1 | 2012-08-25 00:35:47 |
Que ce soit clair de suite je suis un joueur ayant commencé dès le départ et qui a donc déjà de l'avance sur certains dans les caractéristiques Moi je suis entièrement pour la version à 20%... 3 points entre 2 coureurs ayant un an d'écart c'est déjà énorme. Il n'y a qu'à voir sur cette saison: Regardez les derniers vainqueurs de courses 80-90% sont des coureurs ayant commencés dans la "pré-saison"... Pourtant il ne doit pas y avoir plus d'un point d'écart dans les "spécialités" entre eux et ceux ayant commencé 2 semaines après. Donc pas d'inquiétudes les "gros" vieux joueurs vous ne perdrez pas votre supériorité avant d'avoir 28-30 ans... Ce qui revient au même qu'une baisse des caractéristiques à l'approche de la retraite... D'autant plus qu'avec 20% de baisse on mettra plus de temps à atteindre le niveau maximum sur une caractéristique et finalement ça rajoutera même de la durée de vie pour les "gros"... Et puis il est quand même plus intéressant de se battre à coup de secondes pour gagner un tour/étape/classique avec un adversaire que de démarrer une course en sachant pertinemment que l'on va gagner... Selon moi c'est une solution qui profite à tous. J'accentuerais même le truc en rendant la chose plus difficile aussi pour les managers: En effet tous les ans il y a des innovations... Je serais donc pour une baisse du niveau des équipements dû à leur obsolescence et idem il faudrait payer des formations au staff pour maintenir leur niveau. Et vous prétendez vouloir être au plus proche de la réalité mais la réalité n'appartient pas aux vieux... Vous croyez vraiment qu'avec le système actuel on verra dans le jeux l'éclosion de talents tels Sagan ou Pinot qui ont réussi à gagner dans le tour de France et à finir dans les 10 premiers? En plus toutes les saisons vont voir des "gros" partir: résultat saison 7-8 on verra une dizaine de coureurs tout rafler... Super Un bon jeu est justement un jeu où on est mis en difficulté où notre domination est mis en danger Je terminerais très philosophiquement en citant Corneille "A vaincre sans péril on triomphe sans gloire" |
| gragu (fr) | 1 | 2012-08-25 08:47:14 |
En y réfléchissant, et en étudiant les calcul ce matin, il me parait normalq qu'il y aait une perte pour éviter trop d'écart, mais, 20% ca fait beaucoup, surtout si c'est 20% dans toute les notes... Il faudrait avoir 15% sur la pus hautes notes et 5% sur toute les autres |
Pierrouf (fr) | 1 | 2012-08-25 08:57:02 |
Il me semble qu'il pourrait être intéressant que les notes qui baissent soient désignée aléatoirement. Tout le monde aurait par exemple 4 notes qui baisse mais les carac concernées sont sélectionnées au hazard par coureurs. Cela ajouterai une petit part de chance et permettrai de faire évoluer son coureur de manière différente. Le sprinter pourrait devenir rouleur en vieillissant (par exemple) Dans la vrai vie un coureur ne progresse par de manière linéaire. Le coureur qui progresse en montagne perd sur le plat. Last update: 2012-08-25 09:02:41 |
| gragu (fr) | 1 | 2012-08-25 09:48:07 |
Oui enfin, si un corueur à par exemple: 52 60 52 53 50 50 50 52 55 55 et qu'un autre à la même chose, si le premier perd sur 4 aléatoire et qu'en aléatoire c'est ces 4 plus basse, il serait nettement plus avantagée si l'aure perd en montagne endu/rési vallon Donc, tout le monde pareil ou rien, mais pas d'aléatoire sur ca !! |
thecrow (fr) | 1 | 2012-08-25 11:28:04 |
je trouve la proposition de tacki excellente, comme il l'a été dit, il faut garder du challenge. concernant le % de pertes 20% ce n'est pas si énorme si on regarde bien. par contre je l'idée de l'aléatoire n'est pas mal du tout. si en plus de ça le vieillissement du coureur entre en jeu, il y aura à termes un renouvellement des meilleurs coureurs donc du mouvement dans la hierarchie tout à fait naturellement. pour le staff également, les stages de formation pour maintenir le niveau est une bonne chose tout comme l'équimement, il vieilli donc faut le changer et prendre les dernières technologie. je trouves que bastoun313 à très bien résumé. l'intéret du jeu est d'avoir ca chance lors de la course et tout ceci fera que cela sera possible et donc le jeu gardera tout son attrait. |
| Kaiv Nivek (fr) | 1 | 2012-08-25 11:36:09 |
clairement ça peut éviter de tomber dans une redondance des résultats qui entraine forcément une monotonie.. Je suis carrément pour l'insertion de ce système (perte de note, pourquoi pas aléatoire, cout de maintient de staff/matériel...) |
| thecrow (fr) | 1 | 2012-08-25 11:53:04 |
de plus, c'est maintenant qu'il faut mettre en place ce type d'amélioration sinon après il y aura trop de différence pour que cela joue sur les résultats. |
| thecrow (fr) | 1 | 2012-08-25 11:55:58 |
cela n'a rien à voir avec le débat actuel, mais une chose serait bien. c'est de pouvoir envoyer un mp à tous les coureurs de son équipe sans à avoir à le faire un par un. |
gyvenimas (fr) | 1 | 2012-08-25 13:13:17 |
Je prend part au débat. C'est vrai que la différence entre les "anciens" et les "nouveaux" est un vrai problème. Et je rejoint entièrement Real Madrid quand il dit qu'il y a plusieurs divisions, elles sont là pour que les nouveaux commencent dans les basses divisions, et finissent dans les hautes divisions quand il sont assez bons. Mais je pense effectivement qu'une régression chaque saison est indispensable. Et pourquoi ne pas la faire en fonction de l'âge ? 15% pour les 18 ans, 16% pour 19 ans, 17%, etc...Car plus un coureur est agé, plus il a fait de courses, et plus il a de bons entraineurs et connaissances. Donc il gagne à chaque fois plus. Pour les caracs, vous voyez cela comment ? Le faire sur toutes les caracs ? Juste la principale ? Ou la principale et 2 autres aléatoirement ? |
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