FORUM >> VELO IDENTITY >> SECTION GENERALE >> Suggestion d'amélioration
real madrid (fr) 1 | 2012-08-25 13:16:44
si il doit y avoir des régressions chaque saison, il faut le faire sur tous les coureurs et sur toutes les caracs, pas une seule en particulier
gragu (fr)
1 | 2012-08-25 13:17:19
Ca peut être que la plus haute qui est la plus atteinte ...
real madrid (fr) 1 | 2012-08-25 13:35:31
Et au lieu de vouloir diminuer les caracs pour avoir trop de différence entre les nouveaux et anciens, pourquoi ne pas régler les calcul de courses et diminuer la différence de niveau entre un 50 et un 60 dans une même carac ?

Tout serait plus simple, non ?
Rinault (fr) 1 | 2012-08-25 14:21:06
Je participe à un débat que je trouve un peu inquiétant...

Je trouve que le système de régression fin de saison proposé par Tacki, vraiment régulateur et bon pour l'équilibre du jeu. Mais, y a dans certains avis sur le sujet un extremisme flippant.

Pourquoi ne pas buter tous les coureurs ayant débuté en J1 du jeu au pretexte qu'ils étaient là et qu'ils seront plus fort que les autres ?

A force de vouloir coller la réalité, on va perdre le goût d'un simple jeu, la recherche de la progression de son coureur au profit d'un rééquilibrage permanent pour ne pas lasser les nouveaux.

C'est comme d'essayer d'introduire la notion de génération géniale au pretexte que Pinot ou Sagan (qui est monstrueux)sortent du lot. Pour 1 ou 2 gars comme ça... C'est inquantifiable, et j'aurais les boules si mon coureur arrivait à 30 ans et se fasse battre par un 21 ans !

Pour renforcer la proposition de Tacki et casser les progressions trop linéaires et mathématiques du jeu, on pourrait introduire une notion de blessure sur chute de 1 à 3 jours, qui pourrait faire des pertes d'entrainements. Maintenant sachant que c'est aléatoire...
thecrow (fr)
1 | 2012-08-25 15:25:39
pour le choix des caractéristiques qui seraient touchées, après reflexion je reviens sur l'aléatoire. les coureurs ont presque tous choisi une spécialité (pavé, plat, montagne...) je suis donc assez partagé sur le mode de choix. l'aléatoire pourrait à termes voir un grimpeur devenir flandrien, si le hazard fait que la principale soit souvent choisies. pour ce qui est de prendre la principale, je trouve ça plus logique mais insufisant. cette regression est l'équivalent de la période ou le coureur ne s'entraine pas par cause de trève hivernal. il serait donc plus logique de voir diminuer toutes les caractéristiques car durant cette période le coureur ne fait rien. la seule qui pourrat être intouchée serait la santé donc je voie plus une baisse de toutes les caractéristiques.
comme le dit Rinault, la blessure pourrait être introduite également se serait aussi un moyen de voir les jeunes rartraper leur retard même s'il est vrai ils ne faut pas abuser et voir un 20 ans être plus ford qu'un 25 qui lui est au pic de sa forme et experience.
real madrid, faire le réglage que tu dis, n'est pas la bonne solution car cela implique de revoir tout l'algorythme.
bobane (fr) 1 | 2012-08-25 16:10:07
peut etree avec du retard de ma part lol. je commence a comprendre se que vous disiez siur le tchat a propos des regressé des caracteristique de coureur . donc efectivement sa serait bien un systeme dece genre pour pour trop demotivé les petit nouveau qui ariveré et de les dégouté en cours de jeu. l idée de regression léatoire est bonne je pense mis choisi par le coureur .ainsi il pourra changé de spécialité si il le souhaite en cour de carriere .
Apres a combien? je sais pas trop.

Et puisque les coureurs seront concerné .Pourquoi pas les équipe selo leurs divisions et leur resultats de la saison precedente ?
adriendu51 (fr)
1 | 2012-08-25 18:20:00
Moi je trouve que le système de régression est pas mal mais avec une certaine limite. Un coureur de 19 ans doit quand même être nettement moins fort qu'un coureur de 25 ans et devrait être complètement larguer. Ainsi, la mise en place de courses avec limite d'age serait pas mal afin que même des top team puissent recruter de jeunes pousses afin de renouveler son effectif. De plus, si la limite d'age de ces courses est trop basse, il pourrait y avoir un système de prêt afin de permettre aux coureurs de s'aguerrir encore un peu et de participer à des courses. Cela pourrait aussi aider les nouveaux managers des équipes de division inférieur d'avoir de bon coureurs avec déjà quelque saisons d'entrainement à moindre cout.
tonycc (fr)
1 | 2012-08-25 18:37:33
Le système de régression est bon, mais comme dit adriendu51, c'est normal qu'un 25 ans soit plus fort qu'un 19. Mais, on pourrais pas faire pour les nouveaux un système de junior? Je m'explique: Les nouveaux aurait 17 ans, il commencerait avec 50 et 10 points qu'ils peuvent mettre dans n'importe quelle caractéristique (2 max dans une caractéristique). Il pourra signer avec une équipe comme ça il peut parler avec les grands et c'est moins ennuyeux que d'être seul et de faire des course et en même temps il apprend à connaître l'équipe. Les juniors pourrait avoir au maximum un entraîneur niveau 2 et des connaissances niveaux 2. Comme ça, quand il arriverait à 18 ans, il serait du niveaux d'un 18 ans de mi-saison. Les écarts serait alors moins grand entre un vieux et un nouveau et sa permettrais de voir des jeunes qui se démarqueraient. Et il pourrait y avoir un ou deux junior sélectionner aléatoirement qui reçoivent 15 points alors il arriverait dans les grands au même niveau que le 19 ans, ceux là serait les Pinot et Sagan du jeu.
Sunrise (fr)
1 | 2012-08-26 19:36:30
Salut,

J en profite pendant que nous sommes sur les évolutions dans le jeu à long termes pour re signaler une petite chose.

Elle concerne la carrière du manager. En effet on parle bcp du coureur ce qui est normal car ils sont plus nombreux et ont une grosse influence sur le jeu. Mais aujourd'hui hui que c est on sur la carrière du manager ? Pas grand chose non? Je trouve qu il manque clairement de biens (équipements, staffs, qualites des stages...) et qu acheter les 4 composants du matériel des coureurs et augmenter le niv du staff ne demande pas trop de réflexion.
Je trouve que finalement avec le temps le manager ne construit pas grand chose...
J espère qu à l avenir nous pourrons par exemple recruter un préparateur physique, créer des stages collectifs et pouvoir améliorer la qualité de ces derniers avec le temps, une renommée, une experience ou un palmarès du manager qui influence?? Voici quelques idées.

Si les managers peuvent ajouter leurs points de vue la dessus!

Merci

thecrow (fr)
1 | 2012-08-26 21:15:50
il est vrai qu'un coureur à plus de choses et de choix à faire tout au long de la carrière. pour le manager cela risque de vite devernir redondant voir ennuyeux une fosi qu'il aura tout.
de plus la renommée d'un coureur se fait sur ses résultats, chose que le manager à très peu.
Indo (fr)
1 | 2012-08-26 21:48:18
Etant manager , je dirais que hormis l'esprit technique ( staff, matériel, équipements......) , je suis très attiré par la communication entre le manager et les coureurs .
Mais , même si tout roule pour vous et pour moi, il y aura sûrement pour vous , comme pour moi des heurtes avec quelques uns d'entre eux pour diverses raisons ( l'Homme est ainsi fait , il veut toujours évoluer)

En oubliant ces problèmes entre les coureurs et le manager , il faudra aussi supporter la pression des grosses équipes ( élite ) qui voudront acheter les meilleurs coureurs des divisions inférieur ou de même divisons.

Le poste de manager est très difficile à gérer , car il y aura toujours des sauts d'humeur dans une team . D'autres managers surveilleront toujours nos coureurs et essayeront d'attirer les meilleurs dans leur team.

Vous avez compris que je suis en train de dire que le plus dure des boulots pour un manager est de faire garder la bonne humeur à son équipe, faire garder le sérieux de ses coureurs lors de courses (suivre consignes ),puis de "repousser" les "rapaces , parasites , concurrents" autour de son équipe.

Et au fil des saisons , ça sera toujours de + en + dur , surtout lors des fins de contrats des coureurs.

Enfin bref , le manager n'est pas au bout de ses peines avec tous ces petits tracas , même sur un jeu :)

La seule chose que j'aimerais que les développeurs rajoutent ,serait d'avoir un page lisible par tout le monde ou il y a marqué notre historique , palmarès , comme les coureurs en faites.

Merci de m'avoir lu et bon jeu à tous.

Last update: 2012-08-26 21:50:17
adriendu51 (fr)
1 | 2012-08-26 22:18:39
Ce serait bien aussi de rajouter une usure des équipements qui seraiebt donc à changer au bout d'un certain nombre de course. Pour cela, il faudrait aussi que les équipements soit individualisé aux coureurs.
Indo (fr)
1 | 2012-08-26 22:52:45
En parlant d'équipement , il faut les vendre à la fin de saison , car il baisse d'un niveau à la prochaine saison.

Enfin je crois , sur VM , c'est comme ça que le jeu fonctionne.
adriendu51 (fr)
1 | 2012-08-26 23:01:57
Je ne sais pas si ca marche pareil
Indo (fr)
1 | 2012-08-26 23:10:37
Pourquoi , il y a la case vendre alors ?
Tchekdans (fr) 1 | 2012-08-26 23:37:37
Moi j'ai une idée toute différente de la baisse des notes!
Pourquoi avoir une baisse radical en fin de saison?

Pourquoi ne pas avoir une baisse de note tout au long de la saison?
Je m'explique, sur un autre jeu de management mes joueurs baisse dans les caractéristiques non entraîner.

Je prend un exemple j'ai un coureur type montagne:
Plat 50 Montagne 56 Descente 52 Val 52 Pav 51 Agi 51 CLM 54 Spr 51 End 54 Res 54

Si je m'entraine en montagne je gagne +0,5
mais dans toutes les compétences non entraîner je perd 0,05
Sois le lendemain j'aurai les notes suivantes:

plat 49,95 Montagne 56,5 Descente 51,95 Val 51,95 pav 50,95 ect

Donc si on suit ma logique entrainement à fond montagne on fini par être une buse en plat descente ect!!! Donc une baisse régulière permettrais un entrainement plus homogène du coureur donc une stratégie plus élevé !!

Après le coefficient de baisse dans chaque caractéristiques pourrais baisser plus fortement à partir de 28 ans l'apogé de beaucoup de sportif de haut niveau
de 18 ans à 25 -0,05 par compétences non travaillé
de 25 à 28 ans -0,1 par compétence non travaillé
et à partir de 28 la perte prendrais -0,15
puis chaque année supplémentaire -0,05 par ans
donc pour 29 ans -0,20
à 30 ans -0,25
ect

Comme ça le coureur à 30 ans est encore bon, mais régresse de jour en jour malgré un entrainement intense et régulier. et à 35 ils serais moyen mais avec une bonne connaissance des tactiques se qui lui permet de rester dans le milieux du tableau

j'espère avoir été clair dans mon explication

Car moi j'ai voulu un coureur équilibré donc je suis pas forcément meilleur dans un domaine donc quel compétence me baisser???

Cordialement

TchekDans


gragu (fr)
1 | 2012-08-26 23:44:28
Ca revien au même car si tout les coureur perde la même chose (donc pas de pourcentage) cela ne règle pas le problème donc, contre ta proposition ;)
Tchekdans (fr) 1 | 2012-08-26 23:51:57
Mais ça reste pas logique avec le reste... je me suis presque jamais entrainer en plat et pourtant j'ai pas baisser de niveau c'est dommage!!
Après pour légalité des chances je suis d'accord pour une baisse en pourcentage!!
gragu (fr)
1 | 2012-08-27 01:00:26
Je suis pas trop ok avec cette ide la aussi car les mec qui arrive avec 50 plat serai meilleur que toi parce que tu régresse ... et il sotn novueau et meilleur ca colle aps ...
gyvenimas (fr)
1 | 2012-08-27 09:39:02
La grosse faille de ce système où tu régresse dans les autres notes que celle pour laquelle tu t'entraine, c'est que si tu t'entraine tous le temps en sprint par exemple, cette note ne sera jamais regréssée. Donc tu atteindra rapidement des hautes notes dans 1 carac, et 50 dans toutes les autres.
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