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thecrow (fr) |  1 | 2012-09-26 08:50:11 |
 brancos, c'est vrai qu'arriver à avoir le tout 5, c'est pas simple. mai sceux qui l'ont actuellement l'on fait au détriment de quelques choses, enfin c'est ce que je penses. se sera long pour avoir le tout 5 mais on l'aura.BVS, pour les primes, je trouve que la nouvelle grille que propose Tacki est plus équilibrée et plus juste, il y a trop d'écart entre le haut et le bas de la grille. de plus je penses que cela pourrait ralentir un peu la folle progression des grosses équipes sans les mettre en péril. |
Pierrouf (fr) | 1 | 2012-09-26 10:09:40 |
A mon avis il faut faire les choses progressivement. Modifier les coefficients du moteur, analyser les changements et voir ensuite pour les primes. La priorité aujourd'hui est de "dé-stéréotyper" et ré-équilibrer les courses. Ne plus avoir des courses dominées de la tête est des épaules par 4 équipes. Ou le scénario est déjà écrit à l'avance. Hier encore sur la 2ème étape de la Volta a Catalunya, Vendée U place 8 coureurs dans les primés! 7 dans les 25 premiers dont 5 sont dans les 10 premiers!!! Ce n'est plus une domination c'est comme si une équipe ProTour s'alignait sur une course FFC2!! Modifier la grille en pleine saison pénalise encore ceux qui ont accumulé du retard puisqu'on leur empêche de combler le retard financier. Voici la comparaison des primes touchées par équipe pour la course d'hier soir : https://docs.google.com/open?id=0BxPxlsU_-LWNYzNLUGZJWEVtbmM A gauche la grille actuelle, au centre avec la nouvelle grille, à droite le delta. Le graphique montre la répartition avec la nouvelle grille. On voit que c'est pas révolutionnaire... Last update: 2012-09-26 10:20:21 |
maleg (fr) | 1 | 2012-09-26 11:19:55 |
est ce que la course d'hier soir tenait compte de quelques modifications apporté sur le staff et connaissance coureur ? en tout cas on avance vraiment bien ,TOUT LE MONDE A PRIS CONSCIENCE DU pb et les graphiques de pierrouf son convaincant . |
| thecrow (fr) | 1 | 2012-09-26 11:33:58 |
les primes ne seront pas changées en cours de saison si cela se fait. certes la différence n'est pas significative mais on voit que les gros ramassent moins c'est ça la bonne chose. mais comme tu le dis Pierrouf, la priorité est la modification du coef du moteur. |
| Pierrouf (fr) | 1 | 2012-09-26 11:58:07 |
Tacki, as tu retouché les coefs du moteur lors de la dernière course? |
Tacki (fr)  | 1 | 2012-09-26 13:31:36 |
Oui j'avais diminué de très peu l'influence du staff et du matos pour voir. Je ne sais pas si ca a changé un peu les résultats de d'habitude. Pour les primes, bien sûr on verra plus tard, pas en plein milieu de saison. |
| thecrow (fr) | 1 | 2012-09-26 14:01:25 |
je penses que les nouveaux coef ne sont pas assez modifiés ou alors ceux sont les équipes qui sont trop en avance. peut-être une autre petite diminution pour voir ce que ça donnera. |
| Pierrouf (fr) | 1 | 2012-09-26 14:03:50 |
Pour ma part je n'ai pas vu la différence. Pour ce qui est de la Div1 il n'y a pas eu de changement, voici les pts accumulés par équipe : Vendée U 234 Tac'Tic 76 Cymanager The Original 53 helvetia swiss land 99 Lents Ternes Rouges 74 Caisse Epargne 88 la batavard astana 84 ça tricote!!! 22 A.G.2.Roanne 33 VC Avizois 66 CATAR 0 Les Korrigans 3 Europcars 0 Kingston 11 Confrérie du Lampadophore 17 UPEC 0 Team Arcadia inc 0 Crédit Agricole 0 Foot Land 0 camps la source 0 Tacki, tu aurais aussi un autre moyen de faire tes réglages, nous pourrions faire la prochaine course avec des coefficients à 0 pour le matos, staff et alimentation. Puis on analyse les résultats et on remonte petit à petit les coeff. ça aurait au moins le mérite de faire les prochaines courses uniquement avec les tactiques et les caractéristiques de nos coureurs. Et nous pourrions clairement voir les réels niveaux entre les coureurs. Last update: 2012-09-26 14:17:13 |
| Kaiv Nivek (fr) | 1 | 2012-09-26 16:48:37 |
faut pas non plus que ça devienne du bricolage. Tacki doit avoir le recul nécessaire pour pouvoir juger et analyser les résultats de son coté ^^ |
Sunrise (fr) | 1 | 2012-09-26 18:17:30 |
Nan mais grave faut arrêter la, je trouve très bien la proximité que nous avons avec Tacki pour pouvoir faire évoluer le jeu dans le bon sens, mais la faut arrêter. Bientôt ce sera à la carte. Je me suis fait chier à ne pas surpayer mes coureurs pour privilégier mes infrastructures, pendant que des managers morts de faims ne se posent même pas la question en payant tous leurs coureurs 20 000€ pour pouvoir recruter à tout va. Et maintenant on veut diminuer l’influence du matos. Je pense pouvoir être bien placé pour parler vu que nous dominons actuellement la D2. Sous payé mes coureurs en début de saison c'est un choix que j'ai fait (il a fallu leur faire comprendre ce qui demande de la patience...) Les managers qui surpayent leurs coureurs à tout va pour pas qu'ils soient content est plus facile à gérer. Mais après faut pas pleurer que les infrastructures ne soient pas bonnes. Ça s'appelle une faute de management. Après on verra sur le long terme, nous ne pouvons pas encore juger si le matos intervient trop, car les écarts entre les coureurs ne sont pas encore conséquents... |
| Brancos (fr) | 1 | 2012-09-26 18:23:54 |
Sunrise : nous on préfère maxer le salaire. A mon avis les séquelles d'un autre jeu :) Après, avec les primes, vous êtes sans doute gagnant, je ne dis pas ^^ Mais faut pas oublier que ton équipe est arrivée deux semaines avant la plupart de celles qui étaient actives en D3, du coup, tu as pu augmenter à donf et peaufiner cette saison (et tant mieux pour vous). Nous à côté, on ne peut pas maxer, et en soit, finalement, la différence le lundi n'est même pas de 50k sur les salaires je parie :P La réalité sur le terrain est que sur certaines courses vous dominez outrageusement, alors que sur d'autres vous êtes plus en retrait. Là aussi c'est du management :P |
| Sunrise (fr) | 1 | 2012-09-26 18:51:14 |
Salut Brancos, tu as raison je suis arrivé la 4eme équipe en 3eme div, ce qui donne un avantage. Mais bon pas la première, et on à pourtant finit 1er de div... Je te rejoins également sur le fait que la différence de la masse salariale n'est peut-être pas énorme, mais elle le devient sur 25 coureurs ! Bref, il faut parfois savoir dire NON ! à ses coureurs... Je serais le premier lassé si je voyais que nous gagnions toutes les course sans management, stratégie ou réflexion... Mais ce n'est pas le cas. |
EPO (fr) | 1 | 2012-09-26 19:01:17 |
c'est quoi ses conneries de changer les reglages en pleine saison ? |
| Pierrouf (fr) | 1 | 2012-09-26 19:24:08 |
Sunrise, le problème n'est pas uniquement là. Le problème est que si tu prends un groupe de coureur d'une équipe moyenne qui fait des résultats moyen, en le changeant d'équipe du jour au lendemain dans la même division il peut être capable de tout gagner... Dans le cyclisme ce qui fait gagner une course de vélo c'est et ça restera toujours le coureur, les à coté (matériel, staff et connaissance) ne sont que des petits plus mais pas un moteur qui tire le coureur... Le but est aussi de redonner de l'importance à la stratégie et à l'évolution des coureurs. Quand je vois mes coureurs à plus de 530pts (spécialiste des classiques du nord) qui n'arrivent pas à faire un top 10 sur les dernières CDM. Alors que ce sont pour certains des joueurs expérimentés sur VM et qu'ils se font déposer par des coureurs ayant des caractéristiques bien en dessous... je me dis que le jeu dérive et n'apportera bientôt plus rien à ces joueurs qui se connecte quotidiennement. |
| Brancos (fr) | 1 | 2012-09-26 19:29:53 |
Sun : moi je paye au max mes coureurs, et je suis sur que si je demande de baisser les salaires ils le feront. Nous avons choisi de partir de ce côté là, c'est peut-être pas la meilleure option, j'en conviens :) Toujours est-il que nous regagnions des courses maintenant qu'on s'est remis dans la saison (après deux semaines de soucis de cohésion stratégique). Le lundi, il est vrai que la plupart des sous partent pour les salaires (mais là encore, y a aussi du salaire du staff, qui est plus élevé chez toi que chez moi, je présume. Du coup, on doit vraiment être très proche. Je pense sincèrement que dans 3 semaines, je serai au même niveau que toi (enfin, pas totalement quand même) tu l'es ajd. Mais trois semaines c'est long. Perso, j'vois pas l'intérêt de baisser l'impact du matos, sinon faudra juste donner salaire max aux coureurs et puis basta. |
| thecrow (fr) | 1 | 2012-09-26 21:19:43 |
je ne fais que des supositions, mais un coureur qui reçoit une offre de contrat regarde les infrastructures de l'équipe tout comme le salaire qui lui est proposé. le manager lui ne peut se fier que sur les résultats du coureur. je pense donc que ce rééquilibrage des primes, et la corrections des apports du staff et autre auront dans quelques temps un impact positif. car les équipes arriveront à rivaliser au niveau des infracstrucures donc les salaires proposés seront plus ou moins les mêmes. les coureurs devront donc bien choisir l'équipe. car pour le moment et je le comprends il est plus interêssant d'aller chez les grosses cylindrées pour progresser plus vite. |
| maleg (fr) | 1 | 2012-09-26 22:36:47 |
pour moi thecrow oui car le coureur pourra monter plus vite c'est connaissances grace aux primes plus consequente,et les infrastructure a sa dispo,mais apres niveau resultat la c'est autre chose(aura t'il la patience de rester motivé a faire des 72eme place? |
| antonin (fr) | 1 | 2012-09-27 01:32:49 |
Pierrouf : "Tacki, tu aurais aussi un autre moyen de faire tes réglages, nous pourrions faire la prochaine course avec des coefficients à 0 pour le matos, staff et alimentation. Puis on analyse les résultats et on remonte petit à petit les coeff. ça aurait au moins le mérite de faire les prochaines courses uniquement avec les tactiques et les caractéristiques de nos coureurs. Et nous pourrions clairement voir les réels niveaux entre les coureurs." => Donc ceux qui ont monté tout ce qui est entraînement en priorité (notamment ceux qui ont un meilleur salaire pour l'entraîneur) seront avantagés par rapport à ceux qui ont monté le reste vu que ça comptera moins ? Bien ça pour l'équité ! Ce problème était tellement prévisible de toute façon... Je reste persuadé que la meilleure solution pour améliorer ça sans toucher aux infrastructures, etc... ça serait de réduire le nombre d'équipes par division pour avoir des groupes plus homogènes et éviter que les écarts ne se creusent de trop. |
| Pierrouf (fr) | 1 | 2012-09-27 05:31:59 |
Relis ce qu'on dis depuis 4 pages... |
| maleg (fr) | 1 | 2012-09-27 05:49:29 |
maintenant tacki a pris les chose en main ,il a pris note de tout donc faisons lui confiance .(il a toute la mienne en tout cas) |
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